Глава ОКР — РБК: «За мошенничество рано или поздно придется отвечать»

Станислав Поздняков (Фото: Владислав Шатило / РБК)

О деле Устюгова и поколении «в реалиях антидопинговой культуры»

— Недавно закончились юношеские Олимпийские игры в Лозанне. Как оцениваете результаты российской команды?

— Можно сказать, что это наша долгосрочная инвестиция с прицелом уже на Олимпийские игры в Пекине в 2022 году. Для ребят это не только соперничество за медали с сильнейшими сверстниками из других стран, но и возможность почувствовать настоящую олимпийскую атмосферу. В будущем этот опыт обязательно поможет.

Юношеские Игры — это прежде всего фестиваль дружбы, в этом его главная задача. И, исходя из этого, никаких медальных планов мы не строили. В последние годы отошли от формирования такого рода планов для юношеских и молодежных олимпийских мероприятий. Тем не менее приятно, что олимпийская команда России показала свой высокий уровень и впервые в истории одержала победу в общем зачете, установила национальный рекорд по медалям. В Лозанне мы завоевали 29 медалей — десять золотых, 11 серебряных и восемь бронзовых. В 11 видах спорта из 16.

— Россия на этих Играх выступила очень успешно, но если проигрывает суд в Лозанне, то в ближайшие четыре года нынешним победителям придется выступать в нейтральном статусе без флага и гимна?

— Для того чтобы делать какие-либо заявления по данному поводу, необходимо сначала дождаться итогов процесса в CAS (Спортивном арбитражном суде. — РБК). Но в любом случае у нас нет никаких сомнений, что российские спортсмены будут участвовать в Олимпийских играх.

— Может ли на позиции России в арбитраже негативно повлиять история с допингом у знаменитых биатлонистов Устюгова и Слепцовой? Сколько еще дисквалификаций ожидать по итогам истории с московской лабораторией?

— Обвинения в нарушении антидопинговых правил в любом случае ничего, кроме негативных эмоций, не вызывают. Будет апелляция в CAS от спортсменов, оценивать ее перспективы не возьмусь. К сожалению, быть уверенными в том, что такого рода дел, относящихся к периоду нашей недавней истории, больше не возникнет, нельзя.

Но главное даже не в этом. Международный олимпийский комитет уже несколько лет назад заявил свою жесткую позицию, основа которой — неизбежность наказания. Перепроверки допинг-проб, увеличение срока давности таких перепроверок — все это компоненты нулевой терпимости к использованию запрещенных препаратов и своего рода назидание новым поколениям. За мошенничество рано или поздно придется отвечать. Мы такую позицию всецело разделяем и поддерживаем. Чтобы в будущем не возвращаться к тем проблемам, которые есть сегодня.

Судя по официальным заявлениям WADA, различные документы на основе базы данных Московской антидопинговой лаборатории были разосланы в отдельные международные спортивные федерации, в Союз биатлонистов в том числе. Если вина тех или иных лиц будет доказана, последуют санкции и придется нести ответственность за содеянное. Но к перспективам выступлений, по сути, сформированного уже в новых условиях и реалиях антидопинговой культуры поколения российских спортсменов это не может и не должно иметь отношения. Это к вопросу о недопустимости коллективной ответственности.

Станислав Поздняков (Фото: Владислав Шатило / РБК)

О шансах вернуть флаг сборной и затягивании суда в Лозанне

— По мнению главы американского антидопингового агентства Тревиса Тайгарта, тактика России в процессе с WADA в Лозанне — затянуть процесс до начала Олимпиады, что позволит российским спортсменам принять участие в Играх без ограничений.

— Наши спортсмены вне зависимости от решения CAS будут принимать участие в Олимпийских играх. Для Международного олимпийского комитета, для всего олимпийского спортивного сообщества приоритетом являются интересы спортсменов, без них теряет смысл сама суть этого рода деятельности. И в Олимпийской хартии записано, что Олимпийские игры — это соревнования именно между спортсменами. Поэтому россияне выступят в Токио на Олимпийских играх в любом случае, так как это единственный справедливый подход и он поддерживается большинством наших зарубежных коллег.

Арбитраж примет решение, и оно будет окончательно и бесповоротно для всех участников. Говорить о том, что нашей тактикой является затягивание процессов CAS, как минимум неправильно. Хотя многие пытаются спекулировать сейчас на этой теме. WADA добивается санкций на четыре года, если они не затронут Олимпийские игры в Токио, то это коснется Игр в Париже в 2024 году. Поэтому с точки зрения текущего процесса и здравого смысла обвинять российскую сторону в тактике затягивания нелогично. Наоборот, все участники заинтересованы гораздо больше в том, чтобы наконец завершить эту историю.

— То, как идет подготовка к процессу, устраивает российскую сторону?

— В большей степени его судьбу решают процедуры, которые сейчас происходят в CAS: подбор панели арбитров, определение графика проведения заседаний. Мы, как и другие участники процесса, зависим от этого. Это непростая история: в CAS назначаются три арбитра, по одному от каждой из оппонирующих сторон, и один независимый председатель. Учитывая то, что в этом процессе участвуют третьи стороны, абсолютно логичным выглядит тот факт, что все участники процесса так или иначе должны иметь свое право, свое слово в том числе не только в сути процесса, но и в подборе арбитров.

Глава WADA заявил о намерении отстаивать санкции против России в CAS

Другие

— Вы сказали, что в любом случае наши спортсмены едут на Игры. Как повлияет на состав сборной наложение санкций, если CAS примет решение не в пользу России до начала Олимпиады?

— В предложенных WADA санкциях есть аспект, связанный с наличием допинговой истории. Спортсмены должны доказать свою непричастность к нарушению антидопинговых правил. Мы исходим из того, что подавляющее большинство наших спортсменов — люди с чистой репутацией. Любой спортсмен высокого уровня регулярно проверяется международными организациями, за последние несколько лет россияне практически во всех дисциплинах сдали тысячи допинг-проб, и к ним нет никаких претензий. Из чего можно сделать вывод, что предложенные WADA дополнительные критерии не являются преградой для участия в Играх и других соревнованиях.

— Есть, например, история Юлии Ефимовой, уважаемый наш спортсмен, по этим правилам она на Олимпиаду не попадает.

— Я хотел бы сразу поправить: правил пока не существует. И как раз подобного рода вопросы в части легитимности применения тех или иных критериев, условий и тому подобного будут рассматриваться в CAS.

Что касается подготовки к Играм, у нас есть четкий график подготовки. Утверждение состава команды на основе поданных федерациями заявок предстоит в самом начале июля. До этого времени мы имеем возможность следить за развитием ситуации в CAS, все наши спортсмены могут продолжать выступления и участвовать в квалификационных соревнованиях без каких-либо ограничений.

На сегодняшний момент выполнили квалификационные нормативы к Играм около 150 человек из предполагаемого состава участников Олимпийских игр, а это порядка 350–400 человек. Предполагаем, что CAS может рассмотреть спор между WADA и РУСАДА в течение трех месяцев, тогда, думаю, у нас будет возможность сформировать сборные по видам спорта для Олимпийской команды в полном объеме.

— Тот же глава американского антидопингового агентства заявил, что МОК специально запрещает проводить на Олимпиаде протестные акции, готовясь к тому, что Россия поедет на Игры без ограничений. Вы обсуждали это с МОК? Опасаетесь протестных акций?

— Все международное спортивное сообщество разделяет проблему на две части. Первая — юридический спор РУСАДА и WADA, а вторая — это чистые российские спортсмены, так как постоянно общаюсь с нашими зарубежными коллегами, что со стороны международного спортивного сообщества к тем спортсменам, которые не имеют никакого отношения к допинговым скандалам, нет никаких вопросов. Наоборот, есть факты, когда в знак солидарности атлеты из других стран поддерживают наших. Это очень хорошо, дружба и уважение — две из трех базовых олимпийских ценностей.

Есть и примеры другой реакции. Например, в биатлоне. Но эта реакция по отношению к спортсменам, у которых были допинговые случаи. Это несколько иная история.

Что касается протестов, на которых заостряет внимание МОК, речь идет вовсе не о российских спортсменах. Это касается любого рода политических заявлений или негативных проявлений как в случае с одним из самых обсуждаемых в кулуарах кейсов, когда на Панамериканских играх фехтовальщик, стоя на пьедестале, открыто выразил протест против руководства Соединенных Штатов. С такими политическими жестами, которые прямо нарушают правило 50 Олимпийской хартии, и намерен бороться МОК. Ведь в основе деятельности Международного олимпийского комитета лежит принцип независимости от любого рода внешнего воздействия, нетерпимости, реализации через спорт политических амбиций. У каждого могут быть свои взгляды, но это не должно нарушать целостности олимпийской семьи.

— Тайгарт говорил именно про ситуацию с Россией: «Посыл очевиден: российское дело не будет завершено до Олимпийских игр 2020 года. Предупредительный сигнал со стороны президента МОК в адрес спортсменов, отстаивающих свои права, столь же очевиден, как и неэффективен».

— При желании любой человек, хотя бы немного погруженный в олимпийскую тематику, легко сможет проанализировать сделанные заявления и понять их причину. USADA, одно из крупнейших антидопинговых агентств, не может на данный момент вести работу во всех спортивных сферах в своей стране. Как это делает, к примеру, в России РУСАДА.

У Американского антидопингового агентства нет допуска к спортсменам из коммерческих лиг — НБА, НХЛ и так далее. Огромный пласт спортсменов живут и выступают по правилам своих организаций, национальное антидопинговое агентство не может их тестировать. Соответственно, правила Кодекса WADA не действуют на территории США в полном объеме, однако при этом вопрос соответствия USADA не поднимается. Не порождает ли это серьезные сомнения в чистоте спорта в отдельно взятой стране?

Поэтому господину Тайгарту, на мой взгляд, корректнее сконцентрироваться на задачах, которые стоят перед его страной и перед национальным антидопинговым агентством США.

Станислав Поздняков (Фото: Владислав Шатило / РБК)

О готовности к новому скандалу с WADA и ВФЛА

— Два года назад вы возглавили Олимпийский комитет. На тот момент представляли, что ситуация с допинг-скандалом не закончена и впереди новые санкции и разоблачения?

— Есть принципиальная разница между ситуацией 2018 года и нынешней. Перед Пхёнчханом решение об индивидуальном допуске россиян в специальном статусе олимпийских атлетов из России стало следствием временного отстранения ОКР. Тогда МОК восстановил Олимпийский комитет России, оказавшийся в большой степени заложником обстоятельств, сразу же после Игр и тема была исчерпана. С того момента и по сей день у МОК к нашему Олимпийскому комитету вопросов нет. Как нет их ни у WADA, ни у других международных спортивных организаций. Мы действуем в полном соответствии с Олимпийской хартией, выполняем все свои обязанности и пользуемся правами наравне с остальными национальными олимпийскими комитетами мира.

То, что произошло сейчас, инцидент не из области спорта, нарушений антидопинговых правил спортсменами или какой-то сферы деятельности, в которую был вовлечен ОКР. Важно понимать и то, что в прошлом году были утверждены изменения во Всемирный антидопинговый кодекс, которые значительно расширили полномочия WADA в части принятия глобальных решений.

Для участия в разбирательствах по поводу аутентичности переданной базы данных Московской антидопинговой лаборатории мы изначально не имели полномочий, равно как, кстати, и РУСАДА, одним из учредителей которого ОКР последние годы является. Конечно, эта ситуация стала для меня большим сюрпризом, как и для многих людей.

Я не являюсь большим экспертом в области ИТ-технологий, поэтому не возьмусь рассуждать на тему того, что происходило с этой базой. Для этого необходимо полностью изучить вопрос, погрузиться во все детали, что невозможно даже теоретически ввиду отсутствия у нас доступа к этой информации на всех этапах. Главная задача Олимпийского комитета при имеющихся обстоятельствах — сделать все зависящее, чтобы в ходе процесса не были нарушены права национального олимпийского движения и чистых российских спортсменов.

Готовился ли я к такой ситуации два года назад? Пожалуй, нет. С другой стороны, все, что происходит сейчас в олимпийском движении России, безусловно, это моя зона ответственности, и к этой ответственности я готов.

— Перед тем как возглавить ОКР, с кем вы советовались? Говорили с президентом Международной федерации фехтования Алишером Усмановым?

— Я провел большое количество консультаций, в том числе и с Усмановым, и с Владимиром Лисиным, и с Виталием Смирновым, которому на днях исполняется 85 лет. Общался со многими другими людьми, чье мнение мне было важно. Для себя считаю, что главный итог тех выборов, исходя из их результатов, — это доверие олимпийского и спортивного сообщества. Поэтому сейчас не имею права разочаровать своих коллег.

— Каков размер бюджета и основные статьи расходов ОКР?

— В конце 2018 года был принят бюджет Олимпийского комитета России до 2022 года в размере 9,9 млрд руб. Финансовый план сформирован на основании прежде всего спонсорского договора с ПАО «Газпром». Большую поддержку оказывают нам «Аэрофлот», «Норникель» и Zasport. Мы общественная организация, из госбюджета денег не получаем, работаем за счет привлеченного коммерческого финансирования, а также поступлений от топ-партнеров МОК.

Порядка 60% средств тратится на обеспечение программ содействия подготовке спортсменов и федераций к Олимпийским играм и организации их участия в олимпийских соревнованиях. ОКР также активно развивает собственные проекты в области массового спорта, объединенные в программу «Олимпийская страна». В ее рамках, в частности, ежегодно во всех регионах проводятся крупные спортивно-физкультурные праздники — День ходьбы, Всероссийский олимпийский день, а также День зимних видов спорта, приуроченный к дате открытия Игр в Сочи. ОКР в минувшем году стал первым национальным олимпийским комитетом в мире, получившим право провести Всемирные игры ТАФИСА. Это крупнейший фестиваль массового спорта, и пройдет он в 2024 году в Нижнем Новгороде.

Мы исходим из того, что массовый спорт и спорт высших достижений тесно взаимосвязаны. Успехи и победы наших чемпионов прямо влияют на количество желающих повторить их успех, мотивируют пойти по их стопам. Чем больше будет детей, занимающихся в любительских спортивных секциях, тем проще находить тех звездочек, которые будут пополнять наш олимпийский резерв. Проведение массовых спортивных праздников с участием прежде всего олимпийских чемпионов является прекрасным мотивирующим фактором для юного поколения активно заниматься спортом и вести здоровый образ жизни. По сути, это объединение спортивной и социальной миссий олимпизма.

— В какую сумму обходится ОКР подготовка спортсменов к Олимпиаде в Токио?

— У нас существует программа содействия подготовке кандидатов в члены олимпийской команды. С 2016 по 2020 год на программу заложена сумма 1,952 млрд руб. Из них в этом году мы потратим порядка 900 млн руб.

Кроме этого ОКР готов профинансировать дополнительное антидопинговое тестирование наших спортсменов — кандидатов в сборную, если это будет необходимо для их гарантированного допуска на Игры.

— Год назад, когда появились первые сообщения в британских СМИ, что Россию могут не пустить на Олимпийские игры 2020 года, вы очень скептически отнеслись к этой информации. Практически все руководство российского спорта отшучивалось на эту тему.

— Мы научились адекватно реагировать на те или иные вызовы и понимали возможные варианты развития событий. Увы, произошло худшее, и повлиять на это возможности не было. Суть претензий мы узнали вместе с вами.

На сегодняшний день вопрос аутентичности базы решается в арбитраже, абсолютно нормальная процедура. Вместе с тем проблем, связанных с операционной деятельностью Российского антидопингового агентства или статусом ОКР, нет.

Да, у России есть нарушения антидопинговых правил в ряде видов спорта. Однако это не вопрос отдельно взятой нашей страны. Это глобальная проблема, связанная как раз с конкретными видами и дисциплинами. Посмотрите недавно опубликованный отчет WADA — там такие страны, как Италия, Франция, США, являются «лидерами» по допинговым случаям, а наша страна не входит даже в число «призеров». А недавнее расследование запрещенной деятельности группы немецких врачей по распространению допинга в лыжной среде? Там вообще интернациональная бригада. Сколько еще громких дел на слуху за последнее время на разных континентах и в разных странах. Да, можно закрывать на эти факты глаза, не проводить расследования, не устраивать прения в СМИ. Однако сути проблемы это никак не меняет. И проблема эта не российская, а общемировая.

Станислав Поздняков (Фото: Владислав Шатило / РБК)

— После того как было принято решение WADA, основной тон комментариев ведущих спортсменов: виноваты спортивные чиновники. Так кто же виноват?

— Я отвечаю за то, что находится в моей компетенции и в зоне ответственности Олимпийского комитета России. Процессы, связанные с антидопинговой лабораторией, в нее не входили никогда, равно как и, например, операционная деятельность РУСАДА, автономия которой — один из ключевых принципов организации антидопинговой работы. У ОКР главные задачи сейчас — в области международной спортивной дипломатии.

Помимо профильной задачи — содействие подготовке наших спортсменов к Олимпийским играм и обеспечение всем необходимым нашей олимпийской команды — у нас сейчас на повестке и участие в судебном процессе в CAS, и проведение выборной конференции ВФЛА, и большое количество антидопинговых мероприятий при тесном взаимодействии с РУСАДА. На ОКР сейчас возложено много несвойственных для национального олимпийского комитета миссий. Делаем все возможное, чтобы нынешний кризис миновал как можно скорее и с наименьшими для российского спорта потерями.

— Параллельно скандалу с WADA продолжается история с легкой атлетикой. Спортсмены долгое время говорили: «У нас беда». Вы, когда избирались на пост, сказали, что ситуацию в легкой атлетике необходимо исправлять. Почему опять катастрофа? Почему так долго Шляхтин находился у руля российской легкой атлетики?

— С момента моего избрания вплоть до начала лета прошлого года было сделано многое для того, чтобы российские легкоатлеты принимали участие в олимпийских соревнованиях под российским флагом наравне со всеми, а ВФЛА вернули статус соответствия. Итогом большой дипломатической работы стало то, что россияне в легкой атлетике выступали под национальным флагом и под гимн нашей страны на Европейских играх, юношеских Олимпийских играх, Европейском олимпийском фестивале. Международная федерация официально заявила о том, что в Токио россияне с допуском от нее также смогут выступить без ограничений в составе олимпийской команды России. Все шло и к восстановлению ВФЛА в правах.

А дальше — дело Лысенко. Как только о нем стало известно, мы предложили свою помощь нашим коллегам для расследования, от результатов которого зависело дальнейшее развитие событий.

Я много раз разговаривал с Дмитрием Шляхтиным, он меня уверял, что его участия в этом деле не было… Оснований не верить на тот момент не было. А настойчивость с нашей стороны трактовалась бы как попытка вмешательства в автономию общественной организации и совершенно точно добавила бы проблем с точки зрения перспектив восстановления ВФЛА в правах.

После отчета AIU в ноябре с выдвинутыми обвинениями в адрес официальных лиц нашей федерации ОКР отреагировал сразу, оперативно собрав на экстренное совещание нашу действующую рабочую группу по вопросам, связанным с ВФЛА. В качестве рекомендации руководству федерации было предложено незамедлительно и в полном составе сложить с себя полномочия и уйти в отставку.

— А до этого отчета не было понятно то, что Шляхтин не тянет? Есть позиция же спортсменов. Мария Ласицкене многократно писала и многие другие, они говорили, что их «не слышат».

— Спортсменов мы не просто слышим. Но и внимательно слушаем. У Марии, к сожалению, не было возможности принять участие в мероприятиях для спортсменов, которые проводились в последнее время в Олимпийском комитете России. Мы приглашали всех спортсменов, спокойно разговаривали, обсуждали актуальные вопросы. Знали, что некоторые спортсмены недовольны руководством ВФЛА. Это с одной стороны. А с другой — мы постоянно получали информацию из международной федерации о том, что ВФЛА четко и в рамках «дорожной карты» четко двигается к полному восстановлению в правах.

— Я правильно понимаю, спортсмены говорили: плохо; а международная федерация говорит: нормально?

— Спортсмены говорят с точки зрения человеческого восприятия проблемы. Международная федерация, как любое юридическое лицо, действует в рамках процессуальных действий. До того момента, пока официально не было заявлено международной федерацией, что господин Шляхтин подозревается в нарушении антидопинговых правил, ни одно процессуальное движение мы не могли сделать.

— Но в результате у нас второе подряд руководство ВФЛА приводит к глубочайшему кризису. Вы видите выход из этой ситуации?

— Конечно. Если не видел бы, не возглавил рабочую группу по восстановлению ВФЛА. Мы сейчас значительно расширили ее состав, провели переговоры с большим количеством заинтересованных лиц как в России, так и в международных спортивных кругах. Буквально на днях провели очное заседание рабочей группы, как раз была и активно участвовала в обмене мнениями Мария Ласицкене. На днях запланировано следующее заседание. Главная задача рабочей группы — организовать и провести безупречные со всех точек зрения выборы в руководящие органы ВФЛА. Конференция намечена на 28 февраля, по ее итогам к управлению федерацией должны прийти люди с безупречной репутацией, которая позволит им возобновить конструктивный диалог с World Athletics и другими международными спортивными организациями.

— Есть ли кандидат, который готов возглавить ВФЛА?

— Россия достаточно большая страна, и у нас много талантливых людей. Я уверен, что найдется человек, который возьмет на себя ответственность и приведет к желаемому результату федерацию. Его фамилию, я думаю, не пройдет и месяца, вы узнаете.

— Российские легкоатлеты смогут выступать на международных соревнованиях?

— Олимпийский комитет России решает сейчас антикризисную задачу. Нужно создать необходимые условия для того, чтобы новый президент и новый президиум ВФЛА вернулись к решению вопроса восстановления организации в правах и, что еще более важно, вернули нашим спортсменам возможность выступать в международных соревнованиях. В настоящий момент выдача разрешений со стороны международной федерации временно приостановлена. Эту задачу пытаемся решить оперативно. Поверьте, ни одна организация не заинтересована в том, чтобы мешать или ограничивать права чистых спортсменов на участие в Олимпийских играх. Ряд действий и работу над ошибками, безусловно, нужно провести, но я уверен, что в конечном итоге и Мария Ласицкене, и ее товарищи по команде, которые имеют безупречную репутацию и огромное желание выступить на этих Играх, смогут реализовать свою мечту.

Вести переговоры в дальнейшем предстоит уже новому руководству ВФЛА, именно поэтому рабочая группа ОКР сейчас со всей тщательностью готовит проведение выборной конференции. От ее результатов зависит многое в краткосрочной перспективе до Игр в Токио.

— В какой процент вы оцениваете возможность выступления на ближайших Олимпийских играх под своим флагом и гимном?

— Мы убеждены, что наши спортсмены должны поехать на игры в составе олимпийской команды России и выступать под нашим национальным флагом. Сделаем все от нас зависящее для этого.