Бабаев: Лучше играть с «Реалом» или «Баварией» в плей-офф Лиги чемпионов

Фото: ИТАР-ТАСС

— Любой футбольный клуб — это в первую очередь бизнес. За счет чего ПФК ЦСКА удается, имея бюджет, на порядок уступающий многим соперникам, собирать конкурентоспособный состав, сильный тренерский штаб и из года в год быть фаворитом чемпионской гонки? В чем секрет? 
— Дело в том, что футбольный клуб — это бизнес только с точки зрения организационно-правовой формы. Мы действительно являемся акционерным обществом, но основной задачей является не извлечение прибыли. Футбол — это далеко не лучшая сфера бизнес-деятельности для того, чтобы получать доход. Главное — это спортивные результаты. Конечно, мы стремимся к самоокупаемости(о прибыли говорить не приходится). Если мы добьемся самоокупаемости, то финансовую задачу на сезон можно будет считать выполненной. 

Несколько раз за последние пять лет нам удалось этого достичь, но с каждым годом сделать это становится все сложнее и сложнее. Действительно, мы даже не в пятерке клубов, обладающих наибольшими бюджетами, и если взять виртуальную таблицу бюджетов, то мы будем на шестом или седьмом месте. Деньги, безусловно, важны, но как показывает практика и в России и в Европе, деньги не являются гарантией успеха. Безусловно, когда ты обладаешь серьезными средствами и можешь вкладывать в футболистов и приглашать сильных тренеров — это прекрасно. Но гарантировать, что только за счет этих средств придут призовые места и получится успешно выступать в Еврокубках, никто не может.

— ЦСКА известен тем, что делает ставку на молодых и перспективных футболистов. Но тот же Эльм или Натхо пришли в клуб уже состоявшимися игроками. Вы отступаетесь от своих правил?
— Не буду скрывать, что в последнее время мы идем на исключения из этого правила в силу того, что очень сильно изменилась конъюнктура. Теперь приобрести молодого футболиста, даже мало кому известного, не представляется возможным. Очень сильно перегрет бразильский рынок, на котором раньше действительно удавалось находить молодых талантов, таких, как Вагнер, Карвальо или Жо. Теперь цены на игроков начинаются с отметки в 10 миллионов долларов. Даже если футболист еще не обладает должным уровнем оснащенности, но в нем заинтересованы в Европе, то он априори должен стоить этих денег. Поэтому мы были вынуждены скорректировать нашу трансферную политику и начали приглашать игроков старше 23 лет: Расмус Эльм, Понтус Вернблум, Бибрас Натхо. Но это не говорит о там, что мы перестали делать ставку на молодых. С одной стороны, смотришь и кажется, что уже вечность играют за ЦСКА братья Березуцкие, Игорь Акинфеев. А тем временем я недавно совсем смотрел статистику на одном известном сайте и мы, наряду с казанским «Рубином», являемся самой молодой командой российского чемпионата. Это приятно, потому что не только на сегодняшний день решена проблема кадров, но и на ближайшую перспективу. Еще раз повторюсь, бизнесом я бы это не назвал, мы стараемся идти своим путем и не участвовать в гонке бюджетов, в аукционах невиданной щедрости. У нас все получается. Наверное, поэтому пять из шести трофеев разыгранных в России за последние два года, находятся в кабинете Евгения Гинера.

Роман Бабаев (слева), Вагнер Лав (в центре) и Евгений Гинер с кубком чемпионов России

— Не за горами открытие стадиона ЦСКА. Сейчас это очень затратное мероприятие, но в будущем оно должно помочь вам зарабатывать на болельщиках, которые идут на стадион. В Европе доходы от билетов – значительная часть заработка клуба. Какой прогноз на этот счет у Вас?
— Безусловно, это положительно повлияет на доходную статью бюджета клуба, не говоря о том, что повысится капитализация клуба. Наличие своего стадиона делает любой клуб более статусным и привлекательным с точки зрения инвесторов и спонсоров, болельщиков, которые с большей радостью пойдут на свой родной стадион, чем на арендованный. Тем более на тот, что находится за пределами Москвы. Не буду скрывать, что мы сталкиваемся с некоторыми логистическими проблемами, потому что вынуждены играть в Химках. Да, это очень уютный и качественный стадион, но все мы знаем, что добраться до него не так просто, а альтернативы нет. Поэтому работа ведется уже сейчас. Мы проводили несколько социологических исследований и не зря остановились на цифре в 30 тысяч человек. Это будет оптимальный баланс, чтобы средняя заполняемость стадиона была в районе 80%. Это не только топовые матчи с московским «Спартаком» и питерским «Зенитом», но и остальные домашние встречи.

Конечно, нам очень далеко до европейских цифр и стандартов, и я убежден, что в ближайшие 10 лет нам не приблизиться к показателям Германии, Испании и Англии. Например, в Германии на матчи «Баварии» и «Боруссии» попасть практически невозможно, все билеты проданы на несколько лет вперед, при том, что 90% посещаемости обеспечивается за счет годовых абонементов, а не разовых билетов. Нам тоже надо к этому стремиться, но надо объективно понимать, что и особенности нашего менталитета, и экономическая ситуация пока не позволяют этого сделать. Тем более, что качество продукта у нас значительно уступает. Мы будем стремиться поднимать свой уровень, и надеюсь, это позволит привлечь болельщиков на стадион. Да и культуру боления надо поднимать, ведь уши просто вянут от того, что слышишь на стадионе. Хочется видеть семьи, болеющие за родную команду, а не озлобленную массу. 

Если вернуться к теме доходов, то мы не питаем иллюзии, строка доходов от работы с болельщиками и продажи атрибутики занимает в России пятую-шестую строчку дохода, а в Европе вторую после продажи прав на телетрансляции. С этим, кстати, у нас не все так гладко. Многие в курсе этой проблемы и знают, что мы получаем меньше, чем любая европейская страна, я не беру даже топ-пятерку. Пока не готов наш болельщик воспринимать футбол как что-то платное, соответственно, телевидение тоже очень аккуратно относится к внедрению этого продукта.

— Из чего состоит бюджет ЦСКА?
— Первое место в бюджете занимает спонсорство. Это не очень характерно для Европы, а вот для нас это данность. Спонсоры закрывают 50-70% бюджета российских клубов. Другой вопрос, что есть спонсоры рыночные, а есть, назовем их так, — аффилированные. Клубы поименно называть не буду, все и так все знают. Не стоит забывать и о финансовом «fair play», который стал тяжкой ношей для российских клубов, потому как надо доказывать, что твои доходы не являются аффилированными, а сделать это очень сложно. Многие из них являются практически дотационными. После прошлогодних санкций ФИФА клубы действуют осторожнее, тем более что пострадали не только европейские гранды, но и нашим досталось.

Надеюсь, что стадион позволит нам значительно повысить доходы не только от продажи билетов, но и от такого сегмента рынка как «скайбоксы». В нашей стране, в отличие от ситуации с рядовыми болельщиками, очень сильно развит рынок VIP-услуг. Думаю, что удастся реализовать 90-95% лож, а это достаточно дорогостоящие услуги. Если провести аналогию с гражданской авиацией, это сродни бизнес-классу. Эконом- класс покрывает операционные расходы компании, а бизнес-класс призван приносить прибыль. Примерно так и у нас.

— Какова была реакция Евгения Гинера на появления в СМИ нашумевшей стенограммы заседания исполкома РФС? Вообще, такие «вбросы» как влияют на имидж клуба?
— Это очень некрасивая история. Все переживают из-за нее. Никого не оправдываю, действительно многое было сказано на эмоциях, со стороны тех лиц, которые указаны в этой стенограмме, но сам факт того, что она оказалась в прессе — катастрофическая ситуация для руководства РФС. Представьте на секунду, что в прессе появляется стенограмма заседания правительства. Получается, что ни один член исполкома, а это люди очень уважаемые, большие бизнесмены, не могут быть уверены, что его слова не будут использованы против него. Не секрет, что каждый из нас, не надо быть ханжой, использует крепкие словечки в тех или иных ситуациях. С другой стороны надо отдавать себе отчет, что это публичное выступление, на котором решаются вопросы в закрытом кругу. Надеюсь, что не будет каких-то серьезных последствий, все сделают выводы. Но я уверен, что руководство РФС должно озадачиться конфиденциальностью хранения информации, а за последние несколько недель это уже второй «вброс», первый был с финансовыми документами «Ростова». После той истории многие клубы почувствовали себя неуютно, и дело не в том, что мы что-то скрываем. Просто некоторым не хочется, например, афишировать зарплаты футболистов, премиальных. Удивительно, что все это было с такой легкостью придано огласке. Вся эта конфронтация между РФС и клубами затянулась, уверен, что здесь не может быть победивших, потому что все это не идет на пользу российскому футболу. Получается постоянная деструкция. Компромисс со временем будет найден, хотя после произошедшего это будет не просто.

— Из-за нестабильной ситуации на Украине ЦСКА пробовал выйти на этот рынок и переманить к себе футболистов «Шахтёра», киевского «Динамо» или «Металлиста»?
— Это человеческая трагедия и можно только ужасаться, как можно было довести страну до такого состояния. Теперь два брата являются кровными врагами и должно пройти не одно десятилетие, чтобы эта обида стерлась из народной памяти. Ведь все сейчас воспринимается сквозь ту пропаганду, которая идет как с той, так и с другой стороны. И в такой ситуации пользоваться бедой, которая свалилась на украинские клубы, было бы некорректно. К тому же со всеми игроками руководителям команд удалось договориться. Трансферное окно скоро закрывается, а, кроме Марко Девича, из Украины никто из ведущих футболистов в Россию не уехал. Напротив, мы со своей стороны общались и с руководством «Шахтёра», и «Металлиста». Предлагали свою помощь. В случае, если бы ситуация была безвыходной, готовы были взять в аренду конфликтующих игроков и вернуть их по первому же требованию украинской стороны.

— Как и в прошлом сезоне ЦСКА преследует эпидемия травм. И при всем при этом, накануне скорого старта в Лиге чемпионов клуб продал Цубера. Почему?
— Здесь сразу несколько причин, почему мы пошли на такой шаг. Во-первых, Стивен сам обратился к нам с просьбой отпустить его в Бундеслигу. Его не устраивало игровое время в ЦСКА. Объективно он проигрывал конкуренцию футболистам основы, хотя в плане самоотдачи и отношения к делу он является эталоном профессионального спортсмена. Но мы ожидали от него чуть большего прогресса, хотя в наши планы не входила его продажа. Во-вторых, финансовое предложение «Хоффенхайма» нам понравилось. Мы продали его дороже — не очень намного, но все же — чем приобретали у «Грассхопперса». 

— Вы сказали, что будет приобретен еще один футболист. Какую зону собираетесь усиливать?
— Переговорный процесс уже идет. Это будет полузащитник атакующего плана, который может сыграть как в центре, так и ближе к нападению. Думаю, через несколько дней станет ясно — состоится переход или нет. Но, приобретя Бибраса Натхо, мы уже серьезно усилились классным футболистом. Переговоры с ним дались непросто, но удалось найти компромисс. Кадровая ситуация сейчас такова, что новичку пришлось входить в матч со «Спартаком», практически не имея игровой практики. Но он выглядел достойно и совсем не потерялся на поле.

— Леонид Слуцкий уже который раз использует довольно странную формулировку в отношении Расмуса Эльма. Он не травмирован, а именно болен. Что происходит со шведским полузащитником, который, по слухам, может вообще завершить карьеру?
— Да, у Расмуса непростое заболевание, связанное с желудочно-кишечным трактом. Оно требует достаточно длительного лечения. Но речи об окончании карьеры точно не идет. Мы с Эльмом договорились о том, что сначала победим его болезнь, а уже затем вернемся к разговору о его будущем в ЦСКА. Расмус уже пошел на поправку и будет отсутствовать еще максимум три недели.

— Как по-вашему, был ли пенальти в ворота Игоря Акинфеева в дерби со «Спартаком», и собирается ли ЦСКА подавать протест на решение судьи?
— Начну с того, что воскресный матч выдающимся никак не назовешь. Были дерби и посодержательнее с точки зрения и игры, и нерва. Встреча получилась равной, но по моментам и ударам мы «Спартак» немного, но превзошли. Что касается пенальти, то я даже не буду ничего комментировать: официально глава судейского комитета высказался о том, что имела место симуляция со стороны Паршивлюка. Да, это футбол, но обидно, когда подобные казусы случаются в дерби. И ребята, и Леонид Слуцкий досадуют не из-за поражения по делу, а потому что проиграли из-за ошибки судьи. Но это только заставит команду разозлиться на самих себя и продолжать побеждать. Вся борьба еще впереди. Подавать протест также смысла нет, потому что результат все равно не изменить.

— В одном из своих интервью Леонид Слуцкий признавался, что не прочь поработать в Европе. Насколько реально российскому специалисту пробиться в пятерку лучших чемпионатов Старого Света и были ли предложения Слуцкому от лучших команд Европы?
— Предложений таких не было, но если они поступят, то готовы обсуждать этот вопрос и отпускать Слуцкого. Хотя нам очень не хотелось бы расставаться с Леонидом Викторовичем. Что касается работы российского тренера в ведущих клубах Европы, то это довольно сложно представить. Но если кто и способен этого добиться, так это Леонид Слуцкий. Глубоко убежден, что он по своему складу европейский тренер, использующий все современные методики. Более коммуникабельного и демократичного специалиста в России не найти. Однако вопрос языкового барьера в случае переезда в Европу встанет очень остро. Особенно учитывая, что Леонид Викторович использует общение в качестве основного инструмента в разрешении конфликтных и тяжелых ситуаций. Одно дело, когда в команде несколько легионеров, а другое — когда все они общаются на иностранном языке.

— ЦСКА скоро стартовать в Лиге чемпионов. Какие задачи стоят перед командой на еврокубковую кампанию?
— Они поэтапные. Первостепенная — это, конечно, выход из группы. Как показывает практика последних лет, задача эта не из простых. Сколько бы ни говорили о повышающемся уровне российской премьер-лиги о звездных футболистах и тренерах в нашем чемпионате, надо смотреть правде в глаза — мы существенно отстаем от лучших европейских команд. Не хватает опыта, а порой и концентрации. В каких-то матчах футболисты могут позволить себе расслабиться. А в Европе бьются в каждой игре и практически любой клуб способен потрепать нервы фавориту. Мы потихоньку движемся в этом направлении: порадовала концовка прошлого сезона, когда клубы, стоящие на вылет, давали бой лидерам. Я считаю, что недостаток концентрации вообще главная причина неудач российских клубов в Европе. Порой, попадаются соперники, которые априори слабее ЦСКА, «Зенита» или «Спартака». А в итоге случаются поражения, вроде того, что  мы потерпели от шведского клуба АИК. Но, надеюсь, мы выступим в Лиге чемпионов успешнее, чем в прошлом сезоне. Хотя первые три матча из-за дисквалификации пропустят Дзагоев и Вернблум, без которых будет тяжело.

— Что лучше для клуба: получать группу подобную той, что была три года назад(ЦСКА вышел в 1/8 финала в борьбе с «Интером», «Трабзонспором» и «Лиллем») или играть с соперниками уровня «Баварии» и «Манчестер Сити»?
— Надеюсь, что у нас будут соперники попроще, чем год назад. Не буду лукавить, лучше получать в группе не самых именитых противников, выходить в плей-офф, а уже там сражаться с «Реалом», «Баварией» и «Манчестер Сити». Попадание в весеннюю стадию Лиги чемпионов дорогого стоит, как в прямом, так и в переносном смысле. Могу сказать, что бюджет нашего клуба с участием в Лиге чемпионов и без него — это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Выход в плей-офф Лиги чемпионов дает существенную финансовую подпитку.

— Раз мы заговорили о еврокубках, стоит отметить успехи клуба в юношеской Лиге чемпионов. Но при всем солидном результате на уровне лучших молодежных команд Европы, в составе ЦСКА появляется не так много своих воспитанников. Есть в дубле звездочки?
— Вопрос совсем непростой. Да, с одной стороны есть определенные успехи в Европе. Мы хорошо выступаем на российском уровне, на молодежную программу выделяются серьезные средства. Но по достижении 18-20 лет прогресс футболистов останавливается. Переход из юношеского футбола во взрослый дается единицам. Леонид Слуцкий считает, что проблема в том, что дети почти перестали играть во дворе. И всех с раннего возраста в спортшколах загоняют под определенные рамки и каноны и они теряют индивидуальность. И когда наступает момент проявить себя и пуститься в самостоятельное плавание, а не ждать жестких установок от тренера, они теряются. Я считаю, что система молодежных соревнований в России далека от совершенства. Футболист заканчивает детско-юношескую школу и ему дорога либо в дубль, либо во второй дивизион или вообще турнир любителей. Пока в ЦСКА количество ребят, которые потенциально могли бы усилить первую команду, крайне мало. Да, у нас высокие требования, почти все футболисты клуба выступают за сборные своих стран и тому же Косте Базелюку тяжело конкурировать с Сейду Думбия. Наша цель — раз в 1-2 сезона один воспитанник клуба должен подниматься в первую команду. Пока мы с этой задачей более-менее справляемся. Базелюка я уже упомянул, в прошлом сезоне неплохо себя проявил Караваев. Сейчас мы провели эксперимент и отправили его в аренду в «Дуклу». Для молодежи европейские клубы подходят лучше: там нет тотального контроля над ними и они быстрее становятся самостоятельными и понимают, как правильно расставлять приоритеты. Есть несколько талантов из молодежного состава, но в целом мы не удовлетворены отдачей.