В.Газзаев: Оборонительный футбол в принципе не признаю
- Причина одна, - прокомментировал В.Газзаев вопрос о его выход из комитета по этике РФС, - теперь я действующий тренер и потому состоять в этом органе больше не могу.
- А действующий президент мог?
- Да. Это же руководящая должность. А вот тренеры и игроки работать в комитете по этике права не имеют.
- Футболисты в отпуске. А вы?
- У меня, напротив, самая горячая пора. Учитывая результаты первого этапа чемпионата, команде требуется серьезное усиление. Этим и занимаемся вместе с селекционным отделом. Десять игроков выставили на трансфер. В то же время уже подписаны контракты с защитником Огненом Враньешем, полузащитником Ренаном Брессаном и на днях с вратарем Сосланом Джанаевым. Еще с шестью потенциальными кандидатами ведем переговоры. Надеемся, до Нового года решим с ними вопросы.
- Тяжело сочетать функции президента и главного тренера?
- Не очень. Клубное хозяйство - объемный участок работы, но в целом организационные вопросы, которыми я занимался - что селекция, что создание условий для работы футболистов, - связаны непосредственно с командой. Ну а профессию тренера, думаю, я еще не забыл.
- Вы имеете право совмещать две должности? Вот в "Спартаке" Валерию Карпину пост генерального директора пришлось покинуть.
- Генеральный директор - исполнительная власть. У нас в клубе такая должность тоже есть. Меня же на совещании с участием руководства республики и нашего партнера "РусГидро" обязали по-прежнему занимать президентский пост. Такое совмещение можно сравнить с функциями главного тренера клуба английской премьер-лиги.
- Президент "Алании" нового главного тренера случаем параллельно не ищет?
- Нет. Сначала нужно решить главную задачу - сохранить место в премьер-лиге.
- Какие позиции в команде считаете проблемными?
- В усилении нуждались все линии. В принципе неплохо начали сезон, показывали содержательную игру. Но потом на три месяца выбыл Хубулов, на полтора - Пришкин. В атаке остался, по существу, один Неку. В начале матча с "Крыльями Советов" получил травму Григорьев, пропустив затем семь матчей чемпионата (строго говоря, шесть: во встрече с "Локомотивом" он вступил в игру на 90-й минуте). Рудней не играл пять туров. Дакоста, которого мы считаем футболистом стартового состава, на первом этапе первенства вообще почти не появлялся из-за сложной травмы, характер которой никак не могли определить. Трижды отправляли его на обследование в Германию, в конце концов его прооперировали, но заниматься в основной группе он сможет только через два с половиной месяца.
Все это серьезные потери для нашей команды, располагающей ограниченным выбором игроков. В плане подготовки, тактики, желания претензий не было, но, когда не хватает как исполнительского мастерства, так и стабильности состава, результат страдает.
Тем не менее в будущее я смотрю с оптимизмом. Матчи с клубами из лидирующей группы по качеству получились неплохими. Где-то не везло, но везение идет рука об руку с умением. Очков недобрали из-за собственных ошибок. Списывать потери на судейство? Так, наверное, каждая команда сталкивается с промахами арбитров. Взять матч с "Зенитом". Может, там и имела место судейская ошибка, но нельзя было в принципе допускать ту ситуацию, после которой соперник забил нам решающий гол. Сказалась нехватка опыта.
- Несмотря на безвыигрышную серию, "Алания" продолжает придерживаться курса на атакующий футбол. Может, стоило с кем-то сыграть от обороны?
- Думаю, принципы игры выбраны правильно и рано или поздно они дадут результат. Конечно, с каждым соперником нужно играть с учетом его сильных сторон, тем более команде, которая только вышла в премьер-лигу. Но оборонительный футбол я в принципе не признаю. Мне он непонятен. Есть стратегические задачи, и мне кажется, мы должны играть в активный футбол. И игроков подбирать соответственно.
Двух равноценных составов никогда не будет, да и ротация нужна. Но она должна быть минимизирована, иначе страдает взаимодействие. Что "Реал" с "Барселоной", что лучшие клубы России - тот же "Зенит" - отличаются достаточно стабильным составом, и это обеспечивает стабильность результата. Изменения в основном носят вынужденный характер. На мой взгляд, команде требуется группа из 16 основных игроков.
- Шемберас признавался, что пришел в "Аланию" исключительно благодаря вам. Были ли другие игроки, переговоры с которыми по разным причинам сорвались?
- Мы хотели видеть в команде Мамаева и с Гинером практически все вопросы обсудили. Но в последний момент Паша отказался.
- То есть это было его решение?
- Безусловно. Был и еще ряд футболистов, с которыми велись переговоры, но они сорвались.
- Как вы себя чувствовали, когда впервые оказались с Гинером по разные стороны стола переговоры?
- Мы с ним хорошие друзья, но есть еще и работа. Однако наша встреча не носила официального характера: пообедали, поговорили.
- Вы выставили на трансфер сразу десяток футболистов. Уверены, что удастся найти замену выбывшим?
- Это же все не спонтанно происходило. На протяжении чемпионата мы определяли, какие игроки способны принести пользу команде, а какие надежд не оправдали. С учетом анализа и производили селекцию, стараясь восстановить равновесие: приглашали футболистов, способных качественно усилить игру.
- Кто-то из отчисленных уже трудоустроен?
- На многих есть спрос, но трудоустройством каждый занимается самостоятельно: у всех есть агенты.
- Довольны ли сотрудничеством с "РусГидро"?
- У нас складываются очень профессиональные отношения. Люди понимают, что в одночасье все вопросы решить невозможно. Если бы наше сотрудничество началось чуть пораньше, уверен, многое сложилось бы иначе.
- Работая в ЦСКА, вы составляли примерный очковый план. В "Алании" тоже?
- Конечно. Рассчитывали в первой части чемпионата набрать 18 очков, и это было вполне реально. Но нескольких баллов недосчитались, причем по собственной вине.
- А сколько очков потребуется взять в оставшихся матчах, чтобы не вылететь?
- Думаю, 30-31 станет гарантией. Главное - верить и провести хорошую подготовительную работу.
- В тренерском штабе "Алании" с вашим приходом произошли изменения. Чем они вызваны?
- Когда нет результатов, необходимо что-то менять. Яновский - очень опытный тренер, и мы перевели его в дублирующий состав, Гудиев работает с вратарями в главной команде, а Афанасьев работу в "Алании" закончил.
- Как сложилось сотрудничество "Алании" с "Галатасарем" и приносит ли оно плоды?
- Мы подписали соглашение об организации товарищеских матчей, обмене опытом между спортшколами, где у нас очень много талантливых ребят. Считаю, это пойдет на пользу обеим командам.
- А почему именно турецкий клуб? Не потому же, в конце концов, что цвета у него такие же, как у "Алании"?
- Во-первых, как раз потому, что цвета одинаковые. (Смеется.) Но есть, конечно, и другие моменты, связанные с нашими партнерами, которые имеют там интерес.
- Два года подряд "Алания" начинала сборы в Железноводске. Почему теперь отправляетесь сразу в Турцию?
- У нас мало времени, учитывая предстоящие большие изменения в составе. Исключительно из-за этого запланировали девять контрольных игр. Надо не только хорошо подготовиться, но и наиграть состав, чтобы к возобновлению чемпионата подойти уже в оптимальном состоянии.
- А чем вообще руководствуется тренер, выбирая место сбора?
- Это зависит от сроков подготовки, даты старта в турнире. Если располагаешь достаточным временем, тренировочный процесс строится несколько иначе, чем когда времени не так много. Почему мы нередко проводили сборы в Железноводске? Потому что они носили, можно сказать, оздоровительный характер, были связаны главным образом с восстановительной работой. Там можно получить и необходимые процедуры, и объем нагрузки, который требуется, чтобы подготовить себя к основной части работы.
Сегодня стратегия подготовки несколько иная, что связано со сказанным выше: у нас будет много новичков, нужно как можно быстрее сформировать состав, наиграть связи и так далее. Зависит выбор места и от качества полей, от спаррингов и прочих факторов. В Турции сегодня условия одни из лучших.
- Судя по количеству запланированных спаррингов, вы сторонник игровой подготовки, а не "беготни", так?
- Без "беготни" тоже невозможно. Вообще-то я сторонник основательной подготовки. Потому что есть начальный этап, где закладывается функциональная составляющая - с помощью кроссовой, силовой работы. А потом уже больше внимания уделяется отработке игровых взаимодействий. Нынче же мы используем, как вы правильно выразились, игровой метод - уже через четыре дня после начала сбора выйдем на первый матч. И через каждые три дня нам предстоят контрольные поединки. Это, повторюсь, связано с желанием, чтобы игроки быстрее почувствовали друг друга. Важно как можно раньше определиться с костяком, а на сбор поедут порядка 28 полевых игроков. Еще ряд футболистов хотим посмотреть.
- Каков уровень соперников?
- На втором этапе среди оппонентов - донецкий "Металлург", киевский "Арсенал", венгерские клубы. С именами соперников по третьему сбору еще до конца не определились. На первом же будут, скажем так, не очень сильные команды. Впрочем, так и следует начинать, втягиваясь постепенно.
- Вы одним из первых поддержали идею чемпионата СНГ. И наверняка уже представили, каким при этом станет российское первенство, в котором, по крайней мере на первых порах, предстоит играть "Алании". Расскажите, как вы все это видите?
- В целом, мне кажется, идея очень хорошая. Однако воплотить ее в жизнь крайне сложно. Не стоит забывать, что речь идет о совершенно разных странах. Надо учитывать политическую составляющую. Сейчас есть намерение провести совместный чемпионат Бельгии и Голландии. Пусть женский - но с чего-то надо начинать! (Улыбается.) Уровень российской и украинской лиг в последнее время заметно вырос. Пять-шесть хороших команд есть у наших соседей, восемь-девять - у нас. Если добавить коллективы из стран Таможенного союза - Казахстана и Белоруссии, то турнир получится очень серьезный. Естественно, интерес к нему будет огромный, а чемпионат станет одним из сильнейших в Европе. Идея хорошая, вот как ее осуществить - вопрос! Национальные федерации преследуют интересы своих стран, сборных. Непонятно, как будут распределяться путевки в Лигу чемпионов. В общем, препятствий хватает.
- А что станет с российским чемпионатом?
- В любом чемпионате существуют минимум две профессиональные лиги - скажем, серия А и серия В в Италии. Или премьер-лига и ФНЛ у нас. В новом образовании, наверное, тоже нужно будет организовать второй эшелон. Как это сделать - тема для обсуждения. К примеру, кто будет судить? Кто - контролировать все эти соревнования: украинская федерация или российская? Или совместная? Словом, проблем множество.
- Как можете оценить вероятность того, что чемпионат СНГ все-таки будет организован?
- Вероятность можно только обсуждать. Как это будет? Как во времена Советского Союза - все вместе? Тогда получается опять одна страна. Вот, скажем, нет почему-то чемпионата Великобритании, хотя это, не исключено, было бы правильно. Между тем потихонечку разваливается шотландский футбол, уж не говорю про ирландский. Там, наверное, легче все организовать, чем у нас. Может, имеет смысл, сохранив национальные сборные, проводить общее первенство? В любом случае нужно что-то менять. Хотя национальные федерации точно не будут за новую лигу.
- Тогда и говорить не о чем.
- Совершенно верно.
- На Украине все клубы частные. Не исключено, что они поставят условие: в России клубы тоже должны быть частными. "Алания", кстати, тоже не частный клуб. Неужели в России не хватает Керимовых?
- За то, что делает для футбола Сулейман Керимов, ему нужно только спасибо сказать. У этого человека не только спортивный интерес, у него огромная социальная программа. Такие люди, вкладывающие деньги в развитие российского спорта, строящие стадионы, поддерживающие спортивные школы, - настоящие патриоты своей страны. В Дагестане сегодня футбольный бум. Хотелось бы, чтобы и в Осетии, и в Ярославской области, и вообще повсюду в стране появлялись люди, способствующие развитию спорта. Но для этого в России необходимо заложить законодательную базу, как в любой европейской стране: для людей, вкладывающих деньги в развитие науки, культуры, спорта, должны быть предусмотрены льготы. Тогда мы и уложимся в финансовый Fair Play УЕФА: расходы клубов будут соответствовать их доходам. А сегодня телевидение у нас платит клубам копейки по сравнению с Францией, Испанией, даже Турцией, не говоря уже о недосягаемой по этой части Англии. И получается, что чемпиону России "Зениту" от телевидения достается в два раза меньше, чем выбывающему в низшую лигу аутсайдеру чемпионата Турции. Тот получает десять миллионов, "Зенит" - меньше пяти.
- Вы уверены, что ФИФА и УЕФА дадут "добро" на проведение межнационального чемпионата? Пытались же ведущие европейские клубы создать лигу G 14, но в итоге она самораспустилась.
- Она вынуждена была самораспуститься, потому что пыталась выйти из-под эгиды УЕФА, организовать собственный чемпионат. В нашем случае чемпионат СНГ предполагается в рамках УЕФА.
- В чемпионате СНГ вас привлекает именно рост качества футбола?
- Конечно, ведь в нем примет участие порядка 15 очень сильных команд. Средний уровень российского первенства вырос потому, что сегодня на медали реально претендуют семь команд. И остальные к ним подтягиваются. А когда будут встречаться сильнейшие из одной и другой страны, качество футбола еще больше возрастет. И национальным сборным будет польза: их игроки получат лучшие условия для повышения своего уровня.
- Не разочаровались в системе "осень - весна"? Большинство последних матчей проходило на раскисших или подмерзших полях, и футболисты стонали от таких условий.
- Нет, эту систему я по-прежнему считаю наиболее правильной для нас. Просто не стоит растягивать календарь до 10 декабря: если играть до конца ноября, проблем не возникнет. На заседании РФПЛ мы предложили перенести на весну два тура, но перенесли только один. В то же время необходимо строить новые стадионы, оборудовать их таким образом, чтобы футболисты играли, а болельщики смотрели матчи в нормальных условиях. А у нас нет ни одной нормальной арены, кроме грозненской, - вот где великолепный стадион и прекрасное поле!
- Внедрение "осени - весны" и сопровождалось разговорами о непременном строительстве стадионов для качественного футбола в непогоду. И где они?
- К чемпионату мира, надеюсь, появятся. И зрители пойдут на футбол. В Киеве на стадион "Динамо" ходило по 12-15 тысяч зрителей, а сейчас на обновленном Олимпийском их собирается не меньше 30-40 тысяч. Потому что арена комфортабельная, люди приходят семьями и получают удовольствие. У нас должно быть то же самое. Во Владикавказе мы завершаем проектные работы, а в следующем году надеемся уже начать строительство нового стадиона.
- Ранней весной в фактически решающих матчах претендентам на золото придется выяснять отношения не в лучших условиях.
- Согласен. Этот вопрос - продолжение моего ответа на предыдущий: остро нужны современные стадионы. В марте поля в Москве, в других городах центра России будут не слишком хорошего качества. Но ведь такая же ситуация была, когда мы начинали чемпионат в марте: ранней весной всегда мучились.
- Очковые издержки марта - апреля можно было наверстать позже, на качественных полях. Теперь шансов на это не будет.
- Значит, надо поменять систему подготовки команд.
- А целостность турнира? После трехмесячного перерыва та же "Алания" во второй части чемпионата будет выглядеть совершенно другой командой.
- Украинский чемпионат по системе "осень - весна" уже 20 лет играет.
- И что это ему дало - одну победу в Кубке УЕФА?
- Но надо учитывать и другие моменты. Почти вся Европа играет по этой системе, и очень важно то, что мы теперь присутствуем в едином европейском календаре. Считаю, нельзя проводить за первую часть чемпионата 20 игр, а потом десять разбивать на несколько месяцев. А два перерыва по два-три месяца - это нормально, тем более что некоторые команды уже в феврале вступают в борьбу за еврокубки. Какие-то матчи национального чемпионата можно тоже перенести на конец февраля, а заканчивать в мае, как и все в Европе. Месяц отдохнуть - и начинать новый сезон. А когда будут построены современные стадионы, эта тема и вовсе отпадет.
- Если бы "Томь" играла в премьер-лиге и состоялся 20-й тур чемпионата, то в Томске в этот день было минус 40.
- Я же говорю, что первую половину надо заканчивать в конце ноября, хотя во Владикавказе в названный вами день было 12 градусов тепла. В Краснодаре - тоже. Можно переносить на следующий год и отдельные матчи, когда погодные условия препятствуют их проведению. Так делается и в Англии, и в Испании, и в Италии, и во Франции, где нет подогрева полей. А у нас с подогревом можно нормально играть и при минус 8-10. При условии создания комфортных условий для болельщиков.
- Предполагалось, что переход на "осень - весну" будет способствовать прорыву российских клубов в еврокубках. Почему его не произошло?
- Не думаю, что именно из-за этого. ЦСКА, "Зенит", "Спартак" достаточно хорошо укомплектованы. Проблемы надо искать внутри клубов, в том, насколько они подготовились.
- В Европе, если есть возможность, календарь национального чемпионата уплотняют и играют матчи в середине недели. Если российской премьер-лиге сделать такой график, ничего же страшного для команд не произойдет?
- Считаю идеальным цикл, когда матчи проходят через три дня на четвертый. От этого команды только выигрывают. Разговоры о том, что футболисты устают, звучат как оправдание. Все ведущие европейские клубы играют в таком режиме. Двух-трех дней на восстановление вполне достаточно. Например, в 2005-2006 году ЦСКА проводил до 60 матчей и выигрывал все подряд. Все зависит от того, как построишь подготовку.
- Многое зависит и от телевидения, согласны?
- Согласен. Клубы и РФПЛ должны четко отстаивать свои позиции, связанные с ТВ, проведением чемпионата, жеребьевкой. Чтобы поставить чемпионат на достаточно серьезный уровень, нужна четкая инфраструктура, включая стадионы и телевидение. Какой бы кризис ни был в Испании, пустых стадионов мы там не видим. Потому что все правильно выстроено. То же самое в Англии, Италии… Российский чемпионат сейчас интересен многим странам, его смотрят. Надо работать над этим.
- "Алания" на первом этапе чемпионата едва ли не больше всех пострадала от судейского произвола. Некоторые предлагали даже бить пристрастных арбитров после матчей. Как считаете, поможет эта мера?
- Мне честно ответить? (Смех в зале.) Следующий вопрос...
- Трудно поверить, что, когда ваш сын возглавил "Аланию", вы не помогали ему советом.
- Было бы, наверное, неправильно, если бы начинающий тренер не спрашивал совета. И конечно, я мог его дать. В целом же весь процесс - тренировки, игры, выработка тактики - проходил без моего вмешательства. На один-два дня приезжал посмотреть - и уезжал: у меня было достаточно организационных вопросов. Владимир растет как тренер. Взять начало его карьеры: вывел команду в премьер-лигу, вышел в финал Кубка России, дебютировал в еврокубках. Для молодого тренера это огромные достижения. Хотелось, чтобы он рос. В жизни каждого человека бывают ситуации: либо уходишь вынужденно, либо принимаешь решение сам. Он выбрал второе, никто его не увольнял. Считаю, поступил правильно. Это поступок. Я всю жизнь уходил сам. Единственный раз вынужденно ушел из ЦСКА. Но через полгода жизнь показала, что это было неправильное решение. Все тренеры через это проходили. Может, исключением был француз Ги Ру, который проработал в одном клубе 42 года.
- Как вы строили диалог о приобретении игроков?
- Ни один игрок без главного тренера в команду не принимается. Поэтому у нас был абсолютно профессиональный диалог президента и главного тренера.
- Вы не чувствовали снисходительного отношения к сыну со стороны игроков - того же Шембераса, к примеру?
- Шемберас - нормальный, культурный человек. И никогда бы себе не позволил проявить неуважение. Да и со стороны других игроков какого-то снисхождения не заметил. Наоборот, видел, что к сыну, несмотря на его возраст, относились уважительно.
- С какими вопросами он к вам чаще всего обращался?
- С разными. Ведь не бывает так, чтобы в команде возникали сложности одного плана. Но обсуждать абсолютно все необходимо. Я тоже в бытность главным тренером ЦСКА после каждого матча общался с президентом клуба. Причем вне зависимости от того, удачная была игра или нет. Говорили просто о жизни команды: от селекционной работы до каких-то житейских моментов. Точно так же мы работали и с сыном.
- Если бы в начале вашей тренерской карьеры руководителем клуба был, к примеру, ваш отец, это что-то изменило бы в вашей судьбе?
- Дело не в родственных связях. Будь у меня наставник, к которому можно было бы обратиться с вопросом, я бы выиграл все, что можно, гораздо раньше.
- Какое кресло показалось вам более горячим: президента или главного тренера?
- Даже не могу сказать, в каком качестве переживаешь больше. Хотя в тренерском кресле сидеть легче.
- А какая работа интереснее?
- Президентом быть интересно. Вот мы заново отстраиваем базу, у нас большой проект строительства стадиона, академии. Да и других интересных вопросов много. Особенно если учитывать специфику региона, откуда вышли многие талантливые футболисты. Сейчас систематизировали работу двух детско-юношеских школ, которые взяли под контроль, и начали подписывать контракты с самыми талантливыми футболистами уже с 10-летнего возраста. Но все равно и в деятельности президента главное - команда. А если у нее есть традиции, как у "Алании", то даже по теории вероятности она когда-нибудь обязательно повторит успехи.
- А может ли "Алания" выиграть премьер-лигу к 20-летию первого чемпионства (2015 год) ?
- Сложно сказать. Но сначала надо мечтать, а уж потом претворять мечты в жизнь.
- Каким вы представляете себе закон о болельщиках?
- Серьезный вопрос. Необходимо принимать законы, в которых были бы прописаны серьезные санкции - вплоть до отлучения болельщиков от стадионов. Ведь на аренах сейчас царит ожесточение. Есть люди, которые не смотрят футбол, а специально создают проблемы. И наказывать их необходимо показательно и жестко, благо теперь практически повсюду есть видеокамеры. А вот лишать очков команды и проводить матчи без зрителей - нонсенс.
На самом деле обеспечение безопасности - одна из главных проблем. Мы в ЦСКА сталкивались с ней, например, в матче с "Ружомбероком". Мне неприятно видеть, как процветают национализм, расизм, экстремизм, оскорбительное отношение друг к другу, драки. От всего этого нужно избавляться. Помните, в свое время была аналогичная ситуация в английском чемпионате. Но стоило на пять лет отлучить команды от международных встреч, как все встало на свои места. Я не думаю, что мы должны доводить до такого. У нас же через пять лет чемпионат мира! Поэтому меры нужно принимать сейчас и в экстренном порядке.
- Каких кардинальных решений ждете от президента РФС Николая Толстых?
- Прежде всего изменений, которые пойдут на пользу российскому футболу. А вопросов, которые требуют решения, масса: судейство, организация, строительство стадионов, создание условий для болельщиков. Плюс обеспечение выступлений сборной. Нужно уделять внимание и детскому футболу. У нас со времен сборной Колыванова нет побед на юношеском уровне. А ведь именно оттуда должно приходить основное пополнение для лиги. Теперь закупать футболистов-иностранцев дорого. Как бы то ни было, требуется прежде всего качественное улучшение деятельности РФС. И есть надежда, что при Толстых мы его увидим.
- Где встретите Новый год?
- В кругу семьи.