П.Погребняк: "Под 20-м номером я уже играл за сборную и не забивал"
- Дик Адвокат сказал, что в матче с Уругваем вам удались первые 15 минут, а потом стало получаться все хуже. У вас есть объяснение?
- Начал действительно неплохо, а потом были две потери в центре поля. Мячи там были нетрудными. Почему не смог их принять - даже не знаю. Факт, что шанс у меня был. И никаких претензий Адвокату предъявить не могу.
- Шанс упустили - теперь надо начинать сначала?
- Думаю, да.
- Что чувствуете: второй шанс будет?
- Конечно, дай бог, чтобы мы все время вели в счете и заканчивали игры уверенными победами. Но может случиться и так, что придется отыгрываться или при ничейном счете нужна будет победа. Готов выйти на поле и помочь сборной в любой момент.
- Трудно конкурировать с другом Павлюченко?
- Конкурируем мы только на тренировках. А в жизни на эту тему даже не разговариваем.
- А как восприняли появление нового конкурента - Дзюбы?
- Не будь Дзюбы, нашелся бы другой - Булыкин, Дядюн, кто-то еще. На тренировках Дзюба смотрелся хорошо. Но мы выглядели не хуже. Кого-то надо было отцеплять.
- Адвокат отметил, что шанс против Уругвая вы заслужили отличной работой на тренировках. Не обидно, что неудачные полчаса могут свести на нет весь этот труд?
- Всегда задавался одним вопросом. Все говорят: как работаешь - так и сыграешь. Но иной раз получается наоборот...
- Не в последствиях ли апрельской травмы там было дело?
- Не думаю. Я пропустил три недели, но после травмы играл в последних матчах за "Фулхэм" и о ней уже забыл.
- Сейчас у вас в сборной 20-й номер. Каким образом он вам достался?
- Номера выбирали не мы, а главный тренер. Нас поставили перед фактом. Под 20-м я как-то уже играл за сборную. Но не забивал.
- А спрашивали ли игроков, хотите ли вы слетать на полтора дня в Москву? По словам Широкова, без этого можно было и обойтись.
- Мне тоже было абсолютно все равно. Можно было хоть сразу из Швейцарии сюда лететь, хоть все время готовиться в Москве и оттуда лететь в Варшаву. Но как есть, так есть.
- Силы этот марш-бросок не отнял?
- Думаю, нет. Потому что организовано все было на высшем уровне. Мы даже багаж не тащили.
- Измайлов тоже говорит, что все в жизни сборной организовано блестяще.
- Да, здорово. Разве что от гостиницы до стадиона здесь далековато. Но на это можно было бы жаловаться, тренируйся мы по два раза в день. А один раз - терпимо.
- В 2008-м перед Euro как раз были двухразовые изнурительные тренировки.
- Да, на данный момент тренировочный процесс противоположен тогдашнему. В 2008-м мы на тренировках умирали. Посмотрим, какой подход лучше.
- Кто-то из родных в Польшу приедет?
- Да, жена с ребенком. Ну а если все сложится удачно и мы останемся здесь после 16 июня, то подъедет уже основная обойма - родители, друзья (улыбается).
- А встречаться с родными футболистам разрешат?
- Почему нет? Можно выйти, прогуляться. Но опять же все будет зависеть от результата и настроения.
- Погулять по Варшаве пока не удалось?
- Видел ее только из автобуса. Широкие улицы, дома - пока все кажется похожим на наш обычный город.
- Когда сборная приехала в "Бристоль", автографы местным болельщикам раздавали вы да Павлюченко...
- Это из Европы идет, привыкли.
- Вокруг гостиницы действительно слишком людно и шумно?
- Я ничего не слышу - окно выходит в сад. А к тому, чтобы жить в центре города, мы уже привыкли, и это дает результат.
- Но и на деревенский Леоганг в Австрии-2008 никто не жаловался.
- Там было что-то особенное. Чувствовалось напряжение, ожидание дикое. Наверное, это шло от двухразовой работы. Понимали: мы должны! Хотя должны и сейчас.
- Атмосфера в сборных Хиддинка и Адвоката одинаковая?
- Абсолютно.
- В чем схожи Гус и Дик?
- Мне вообще везет на голландцев. В "Фулхэме" вот работаю с Мартином Йолом. И не удивлюсь, если он придет после Дика в сборную (улыбается). Все они чем-то похожи. В "Фулхэме" даже тренировки напоминают хиддинковские и адвокатовские. Одна школа.
- Хиддинк и Адвокат вас Йолу рекомендовали?
- Да, по-моему, он говорил с обоими. И после приезда в сборную один мой друг даже сказал, чтобы я занес Гусу бутылочку дорогого шампанского за его рекомендации (смеется).
- Кто сказал, если не секрет?
- Переводчик Женя Савин (он также помогает Хиддинку в "Анжи").
- Читал, что после первого матча за "Фулхэм" вы с женой Йола по-немецки поговорили.
- Это правда. После победы над "Стоуком" (2:1) мы поднялись в комнату, где все жены с детьми собираются, и мне представили супругу Йола. Когда она заговорила по-немецки, вздохнул с облегчением: хоть что-то сказать смогу. А общайся она по-английски, кивал бы - и все.
- Может, и этот разговор доверию со стороны тренера поспособствовал?
- (Смеется.) Может, и так. Раньше с женами тренеров общаться случая не было. Видел только подругу Гуса, но беседовать не доводилось.
- Перед первым в жизни супертурниром сборных эмоции особые - или все как обычно?
- Перед прошлым Euro они больше захлестывали. А тут пока не чувствуется, что уже через три дня старт.
- Боль из-за того, что не смогли сыграть на прошлом Euro, по-прежнему испытываете?
- Боль - наверное, громко сказано. Но осадок, конечно, остался. С другой стороны, рад за ребят, что они сделали максимум. Было и обидно, и приятно.
- Хиддинк тогда сказал, что вы могли проявить больше желания участвовать в турнире. Несправедливо?
- У меня до сих пор нет стопроцентной гарантии, что это были его слова. Я высказал свое мнение: играть не готов. Даже ходить тогда не мог, по лестнице подниматься.
- Когда вернулись в сборную, не обсуждали с Гусом эту тему?
- Нет. Как вернулся, сразу забил Уэльсу. Он мне пожал руку, мы посмеялись - и ничего больше.
- Вы и финал Кубка УЕФА "Зенит" - "Рейнджерс" из-за дисквалификации пропустили. Нет ощущения злого рока?
- Будь я в ответном матче с "Баварией" немного поумнее, играл бы в финале. Сам виноват: счет уже крупный - уйди от столкновения! Но и судья мог бы быть более снисходительным. А чемпионат Европы... Травмы - часть нашей работы.
- Часто думаете о том, что судьба чего-то заслуженного недодает?
- Травмы тяжело переживаю. Это худшее, что может быть в карьере. Расстраиваюсь... сильно.
- Вы хотели сказать - "до слез". Но не стали.
- Да.
- А в самом деле до слез - было?
- Вот об этих двух случаях и можно так сказать.
- Согласны, что от сборной сейчас ждут большего, чем перед Euro-2008?
- Да. Очень много голов мы забили в матче с Италией. Наверное, даже чересчур. Вот сейчас от России все и ждут града голов и побед.
- Это не может задавить игроков?
- Не думаю. Мы к прессингу с вашей стороны уже привыкли. (Смеется.)
- А какой прессинг хуже - негативный или, наоборот, эйфорический?
- Эйфорический лучше.
- Но представляете, что будет в случае неудачи?
- Представляю. Но мы об этом не думаем.
- Может, лучше было у Италии 2:0 выиграть?
- Или 1:0. (Улыбается.) Но моментов-то много создали, и надо забивать то, что есть. Чем больше, тем лучше. У итальянцев тоже шансы были, и забей они первыми, неизвестно, как повернулось бы.
- Вы уже представляете стартовый состав на Чехию?
- Лично мне непонятна одна позиция.
- Вратарская?
- Да. Не знаю, решил ли уже что-то Дик. Думаю, еще нет.
- А Измайлов или Дзагоев, вам понятно?
- Мне - да. Но свое мнение оставлю при себе.
- Перед решающим отборочным матчем Euro-2012 в словацкой Жилине вы произнесли: "Если не выйдем на Европу, нужно разгонять сборную". Не жестко?
- Абсолютно не жестко. Я и ребятам подтвердил: да, так и сказал. Никаких вопросов ко мне не было.
- Жизнь показала - не все так грустно. Но ведь говорил в прошлом году Аршавин, что это поколение свой пик прошло.
- Перед тем Euro говорили, что у нас молодая команда, теперь называют "Бурановскими дедушками". Навесили каждому по бороде и седые волосы пририсовали. Карикатуру такую после матча с Литвой в газете видели. А мне кажется, что сейчас - самый пик. Сил полно, и надо этим пользоваться.
- Завела вас на Италию та карикатура?
- Думаю, нет. Просто добавила положительных эмоций. Думали нас разозлить, а мы только посмеялись.
- Есть ощущение, что сборная вообще не настроена на конфронтацию с прессой. Раньше бывало хуже.
- Думаю, это за счет опыта игроков, в том числе и в общении с журналистами. Когда-то мы обижались, дулись, сейчас относимся иначе.
- Марадона рассказывал, что на ЧМ-86 вся команда видела в журналистах врагов, и это помогло ей сплотиться. Не может наша нынешняя сборная оказаться слишком... доброй?
- Уверен, нет.
- Как бы отреагировали, если бы о вас опубликовали гадости, подобные написанным о Марате Измайлове?
- Ну, точно не как Марат.
- Он сделал вид, что не заметил. А вы бы как разбирались - лично или через суд?
- Как-нибудь разобрался бы. (Смеется.)
- Кого считаете самым трудным соперником в группе?
- Поляков. За счет фактора своего поля и сильных игроков.
- В "Штутгарте" вы успели насмотреться на Пищека, Блащиковски и Левандовски. Они действительно так опасны?
- Вообще-то не думал, что эти ребята так раскроются. Когда я туда приехал, они были на вторых ролях. В атаке у дортмундцев играл Барриос. Но сейчас посмотрел, например, как Левандовски забил Андорре, - шикарно! Здорово прибавили.
- Польские журналисты уже спрашивают Адвоката, может ли Левандовски стать лучшим игроком Euro. По-вашему - может?
- Все возможно, но не думаю. Есть люди и помастеровитее.
- А вы бы кому напророчили это звание?
- Одному из наших вратарей.
- Для команды есть разница, кто из них защищает ворота?
- Слава настолько уверенно провел сезон, что Дику есть над чем думать. Лично для меня, кто бы ни стоял - уверен в обоих.
- Недавно вы забили сотый гол в карьере. Еще один, помимо переезда в английскую премьер-лигу, повод запомнить этот сезон?
- В Англии вообще внимательно следят за статистикой игроков. Раньше я не придавал этому большого значения, но теперь изменил отношение. И понимаю: это здорово, что теперь моя фамилия есть в "Клубе 100". Детям будет что рассказать. Но статистику все равно улучшать надо, и я хотел бы быть стабильнее. И намного. Когда играешь в одной лиге с ведущими форвардами мира, понимаешь, на кого надо равняться. Смотрю на статистику ван Перси, Адебайора, других - и становится немножко грустно. Надо работать. И стараться не отставать.
- А вас там с сотым голом поздравили?
- В Англии о нем не знают.
- И вы никому не говорили?
- Люди по 70 голов за сезон забивают, а я - сотый за десять лет. Хвастаться особо нечем.
- Мяч, которым забили сотый гол, на память забрали?
- Нет. Взял только тот, которым сделал хет-трик в ворота "Вулверхэмптона".
- Легионеров в сборной осталось только двое - вы да Измайлов. Игроки рванули домой, потому что у нас можно заработать больше при меньших усилиях?
- Подождите, сейчас Euro пройдет - и может, опять будет массовый отъезд в Европу.
- Кто главный кандидат?
- Аршавин! (Улыбается.) Деньги, естественно, важны: у всех есть семьи, дети, об этом надо думать. И уважать решения футболистов.
- Какова ситуация с новым контрактом у вас?
- Я для себя определился: надо еще поиграть в английском чемпионате. Желание огромное, силы есть, возраст позволяет. В этом смысле все определено.
- Но с "Фулхэмом" никак не договоритесь?
- Да, пока не можем. Хотя надеюсь, что все будет нормально. Если не "Фулхэм", надеюсь, будет что-то другое.
- А важно - в Лондоне или нет?
- Для меня - да.
- Закрыть вопрос хотите до Euro - или возможны варианты?
- Все может быть. Лучше, естественно, до турнира, ведь есть риск: вдруг травма - кому ты будешь нужен?
- Слышал, у вас еще до Германии был вариант с "Блэкберном".
- Да. Сэм Эллардайс даже приезжал в Питер на матч "Зенита" со "Спартаком". Но игра у меня, мягко говоря, не пошла. Да и весь матч получился скучным - по-моему, 0:0 сыграли.
- А вы знали, что Эллардайс приехал по вашу душу?
- Знал. И, может быть, это сыграло свою роль. Лучше не знать.
- Чуть больше года назад вы сказали, что возвращаться в чемпионат России пока не собираетесь. Как долго еще не соберетесь?
- Не знаю. С тех пор в российском футболе ничего в лучшую сторону не изменилось. А когда ты играешь в чемпионате Англии, это лучшее, что тебе могла дать судьба. И надо этим пользоваться.
- Понимаете Ребко, которого приглашали из "Томи" в Голландию, а он отказался?
- Ребко уже тоже игрок не юный. На его месте и я в Голландию не поехал бы. Если уж ехать, то в чемпионат посерьезнее. Да и денег, думаю, там нет - даже таких, как в Томске.
- Оттуда вас в сборную Хиддинк впервые и вызвал. А до того были еще более лихие варианты - "Балтика", "Химки", "Шинник". Теперь, играя в английской премьер-лиге, верите в это?
- Верю. И благодарен тренерам, которые со мной там работали. Очень рад, что все сложилось так, и ни о чем не жалею.
- При слове "Спартак" по-прежнему закипаете?
- Немного остыл. Но, естественно, если доведется играть против него, настрой будет соответствующий.
- Кого в "Спартаке" вините в том, что вас не оценили?
- В том "Спартаке" было полно людей, не знавших, что такое футбол.
- С Леонидом Федуном когда-нибудь общались?
- Хотел пообщаться, когда вернулся из арены в "Балтике". Но Федун - такая высокая личность, что поговорить с ним мне не удалось.
- Допускаете, что в какой-то момент вас пригласят в "Спартак" - и вы вернетесь?
- Широкова однажды спросили, уживется ли он с Карпиным. Он ответил: почему нет? Вот и я допускаю. Ну, посвистят, забью мячей десять для начала - и будут все аплодировать. О школе-то "Спартака" воспоминания у меня остались только хорошие. Естественно, не забываю, что я - спартаковский воспитаник. Благодарен тренерам - первому, Алексею Леонову, и Анатолию Королеву, с которым работал позже. А в дубле Сергей Родионов и Геннадий Морозов со мной даже персонально занимались.
- Чемпионат России смотрите?
- В Германии всегда следил, у меня там ловилось русское телевидение. В Лондоне его нет, ограничиваюсь информацией в интернете. А русские каналы специально не стал ставить, чтобы сконцентрироваться на английском языке.
- Вы же в детстве в английской спецшколе учились.
- Да, до шестого класса. Это было недалеко от Сокольников, где мы жили.
- А как это возможно совмещать с футболом?
- Вот поэтому я и совмещал только до шестого класса. А потом перешел в спорткласс.
- Но базу языковую заложить успели?
- Успел, но потом был немецкий. В результате сейчас у меня в голове такой бардак, что немецкие слова путаются с английскими. Но все говорят, что это пройдет.
- С партнерами по "Фулхэму" уже нормально объясняетесь?
- Да, могу что-то сказать, иногда даже пошутить. Главное - говорить.
- Интервью по-английски еще не давали?
- Давал. После хет-трика стояли с Клинтом Демпси, он вручал мне бутылку шампанского. Пришлось что-то сказать - получилось довольно смешно.
- Видели потом?
- Вообще-то я не любитель глядеть на себя, но иногда смотрю. Демпси дает мне бутылку шампанского - а я не пойму, что это мне! Думал, ему вручили. Не знал, что с ней делать, все смеялись. Потом отдал ее медицинскому персоналу - пусть отметят крупную победу.
- К английскому быту привыкли?
- После Германии это было нетрудно. Если учесть, что там я пережил пять судов, то Англия для меня - рай. Первый суд был из-за того, что я ударил в парке человека, который избил мою беременную жену. Второй - по поводу жилья: проблемы с хозяином. Поселили в какую-то пекарню, где лифт с булочками прямо ко мне в квартиру въезжал... Где-то вовремя штраф не заплатил... Там тут же подают в суд.
- И договориться сначала не пробуют?
- Нет - сразу в суд.
- В общем, без особых сожалений оттуда уехали?
- Без особых. (Усмехается.)
- А по части атмосферы на стадионах сравнение между Германией и Англией в чью пользу будет?
- Немцы однозначно сильнее по качеству стадионов. Но не по атмосфере. Вот по организации надо на них равняться.
- Семью в Лондон перевезли сразу?
- Да. Вообще "Фулхэм" на удивление здорово мне помогал, и проблем вообще ни с чем не возникло. И детей сразу в школу взяли - не как в Германии, где пришлось год стоять в очереди.
- Поселились в том же доме, где жил Жозе Моуринью?
- Да, только в другой квартире. Меня катали по Лондону, показывали разные варианты, и эта высотка в километре от "Стэмфорд Бридж" мне понравилась больше всего. Отличный район - и до центра близко, и до базы. В том же доме живет много игроков "Челси" - Иванович, Рамирес. И наши футболисты - допустим, Дафф - рядом.
- С тем же Ивановичем пообщаться успели?
- Только перед матчем с "Челси", который я пропускал. Он спросил: "Играешь?" Узнав, что нет, отреагировал: "Слава богу!" (Смеется.)
- С болельщиками "Челси" не сталкивались?
- Побаивался, когда в толпе ходил на их матчи Лиги чемпионов с "Наполи" и "Барселоной". Вечер, куча народу... Люди узнавали - но ничего оскорбительного не произносили. Наоборот, фотографировались.
- А зачем в толпе? Могли бы на машине подъехать.
- Там не подъедешь. Только Роман Аркадьевич, наверное, может.
- Домашняя арена "Фулхэма", "Крэйвен Коттедж" - удивительное место. Взять хотя бы коттеджик начала XX века, который служит раздевалкой для футболистов обеих команд.
- Стадион, хотя с виду и маленький, на самом деле больше "Петровского" - 26 тысяч. Трибуны близко к полю, так что атмосфера - дай бог каждому. Раздевалки - отдельный разговор. Сидишь впритык друг к другу, вещи игроков свалены в кучу - иначе места не будет. Гостевая еще меньше нашей. Говорят, это сделали специально, чтобы игроки соперников нервничали. Там сидеть невозможно! Запасные игроки выходят, чтобы сначала переоделись основные! Причем не сказал бы, что это только у "Фулхэма". Много и других таких же. У того же "Тоттенхэма" не назвал бы раздевалку большой.
- Особый уют ощущается, или лучше все же перейти к XXI веку?
- С одной стороны, лучше перейти, но с другой - у нас самый старый стадион в премьер-лиге. И если в Лондоне болельщики "Арсенала" и "Тоттенхэма" ненавидят друг друга, то про "Фулхэм" такого не скажет никто. Настолько доброжелательная атмосфера.
- В "Штутгарте" вы заканчивали сезон праздником, на котором каждому игроку вручали по литровой кружке пива. А в "Фулхэме" конец сезона как-то отмечали?
- Собирались в пабе. Могу сказать, что отмечать конец сезона там умеют - дай боже.
- Даже вам, русскому человеку, это было удивительно?
- Как русскому - наверное, нет. Но англичане сильны.
- Вы так начали в "Фулхэме", что его болельщики принялись распевать ваше имя и требовать, чтобы памятник Майклу Джексону около стадиона заменили на вашу статую. Слышали?
- (Хохочет.) Нет! Да я и про памятник Джексону узнал лишь незадолго до отъезда в сборную. Оказалось, Аль-Файед (хозяин "Фулхэма". - Прим. "СЭ") - фанат Джексона, вот и установил.
- Аль-Файед - по-прежнему владелец знаменитого магазина Harrods?
- Уже продал. И скидок игрокам там больше нет.
- Значит, может больше в "Фулхэм" вложить.
- Пока что-то не чувствую. Иначе подписал бы давно. (Смеется.)
- Для вас дебют с пятью голами в трех матчах стал шоком?
- Не ожидал, что так начну. Но перед переездом в Англию думал о том, как себя зарекомендовать, что надо делать. Чувствовал, что это - мое, и до сих пор так думаю. Силовой, скоростной чемпионат. У меня огромное желание там играть.
- Жалеете, что несколько лет потратили на Германию?
- Тогда я шел в "Штутгарт", который играл в Лиге чемпионов и боролся за титул в Германии. Жалеть было неправильно.
- По его инициативе "Фулхэм" даже тренера по физподготовке в "Штутгарт" присылал, чтобы тот перед приездом в Англию персонально с вами занимался.
- Это правда. И в Париже, пока ждали визу, с ним занимались, и до того в Штутгарте. Дня четыре работали, и Саня Глеб к нам присоединился. Это было даже до подписания контракта. Я сильно нервничал: новый чемпионат - пойдет, не пойдет? Но "Фулхэм", ко всему прочему, славится отличным коллективом. Встретили меня просто здорово.
- Зырянов сказал: "С приходом российского тренера шансов у меня не будет". А у вас?
- Не думаю, что придет российский тренер.
- А кто?
- Мартин Йол, например. (Смеется.) Я - за иностранного, как и большинство. Есть результаты - зачем что-то менять?
- Удивились, узнав, что Адвокат уйдет?
- Да. Зная их отношения с Сергеем Александровичем (Фурсенко), был очень удивлен, что они не смогли договориться.
- Похоже, что не в Фурсенко там было дело.
- Вот и я о том же.
- Расстроились?
- Не скажу, что был убит, но с Адвокатом работаю давно - и везде был результат. А что будет дальше - неизвестно.
- А что вы на Euro-2012 посчитаете результатом?
- Не назову выход из группы успехом. И на том Euro, и сейчас, в товарищеских играх, мы доказали, что достойны большего.
- Представить себе сборную России чемпионом Европы можете?
- Да.
"Спорт-Экспресс"