Л.Слуцкий: "Не считаю, что максимально соответствую уровню ЦСКА"
Главный тренер московского ЦСКА Леонид Слуцкий дал большое интервью, в котором ответил на самые разнообразные вопросы.
- Вы явно не относитесь к людям, которые с нетерпением ждут отпуска.
- Действительно, гораздо комфортнее чувствую себя в рабочем состоянии.
- Отдохнули хорошо?
- Достаточно интересно и насыщенно. Отпуск оказался разбит на три части. Сначала съездил в Волгоград на открытие ежегодного турнира "Большие звезды светят малым", где есть дивизион Слуцкого. К турниру было приурочено празднование 15-летия первой победы "Олимпии" в Детской футбольной лиге. Потом отправился в Чехию на свадьбу Томаша Нецида. Наконец, впервые побывал с семьей в Одессе, встречался с родственниками. Удалось даже посетить знаменитый оперный театр, смотрел "Князя Игоря" Бородина.
- На свадьбе Нецида не испытывали чувства неловкости? Все-таки это мероприятие не укладывается в схему отношений "тренер - футболист".
- Абсолютно нет. Тем более речь шла о легионере. Как мне показалось, напротив, Томаш был рад, что присутствуют люди из команды - я и Паша Мамаев.
- Сам Нецид был на костылях?
- Нет, торжество было до операции - под нож он лег спустя два дня.
- До этого на свадьбах футболистов доводилось бывать?
- В России достаточно часто. Прошлым летом, например, у Олега Иванова. А последний раз - в декабре у не самого известного моего воспитанника.
- В каком состоянии игроки вернулись из отпуска?
- В хорошем, претензий ни к кому нет. Мы сразу провели комплексное тестирование - все в пределах нормы. Да и сложно было за десять дней полностью растренироваться.
- Как настроение у Вагнера? Известно ведь, что у бразильца все именно от этого зависит.
- Все нормально, улыбается. Правда, был несколько утомлен перелетом, но это обычное дело. Впрочем, в повседневной жизни Вагнер всегда такой.
- Есть принципиальное отличие между сборами за границей и в Ватутинках?
- Методически - нет. Организационно тем более: поля у нас намного лучше, чем в любом другом месте, питание тоже организовано великолепно. Единственный небольшой минус - не удалось найти спарринг-партнера.
- Все боятся?
- Почему? У каждого свои планы, и не всегда они стыкуются с нашими. Ничего, заменим контрольный матч двусторонкой с дублирующим составом.
- В Астрахань на Кубок весь основной состав поедет?
- Конечно. У нас три недели не было игровой практики, смысла кого-то беречь нет. Потом попадем в самый комфортный режим - матчи через три дня на четвертый. Так можно играть длительный промежуток времени, что, собственно, с ЦСКА и происходит. Вот через два дня на третий играть сложно.
- Стало быть, в июне был оптимальный для вас календарь?
- Да. Игроки этот режим любят, ЦСКА к нему привычен.
- За счет еврокубков?
- Именно так и получается. С сентября до декабря играем в еврокубках, новый сезон начинаем еврокубковыми матчами в феврале, которые в прошлом году продолжались до апреля, а в этом - до марта. Плюс, как правило, ЦСКА далеко проходит в Кубке России. Поэтому за время, что работаю в клубе, недельный цикл был всего пару раз - не больше.
- А нужен ли вообще в июне достаточно длительный отпуск?
- Нужен еще более длительный. Как в прошлом году, когда пауза из-за чемпионата мира составила два месяца. Мы и отдохнули три недели, и полноценный сбор успели провести. В нынешнем сезоне начиная с февраля армейские футболисты сыграли уже по 25 матчей, и, конечно, определенная усталость накопилась.
- Удалось ее снять?
- Может быть, но уже после трех дней работы на сборе (улыбается) она вернулась вновь.
- Не припомним, чтобы раньше ЦСКА выходил на пик уже в июне, обычно это происходило осенью. Нынче же июньская игра вашей команды выглядела весьма впечатляюще.
- Даже в циклических видах тренеры порой ошибаются, пытаясь вывести атлета на пик перед Олимпиадой или чемпионатом мира. Что уж говорить об игровых видах. Это очень сложно. Но, естественно, команды более квалифицированные, где собраны исполнители высокого уровня, набирают форму через игры. Поэтому к концу первого круга разыгрались не только мы - как раз все лидеры и определились. Кроме того, когда накапливается усталость, на первый план выходит уровень мастерства, который уже сложно компенсировать физическими качествами.
- Можно предположить, что осенью ЦСКА заиграет еще сильнее?
- Сложно сказать. Я, например, считаю, что наши весенние матчи на Суперкубок и с "Порту" в Лиге Европы по качеству ничуть не уступали июньским. Но в июне был положительный результат, а в марте - отрицательный. Общее же мнение в первую очередь формирует не качество игры - результат.
- В преддверии открытия трансферного окна нельзя не спросить о переходах. Есть предпосылки, что кто-то из ведущих игроков покинет ЦСКА?
- Такие предпосылки есть всегда. В нашей команде собраны игроки национальных сборных, многие из них молоды. Не секрет также, что большинство легионеров рассматривают ЦСКА как трамплин для перехода в элитные клубы. Поэтому угроза потерять кого-то из игроков висит над нами в каждое трансферное окно. Но конкретики сегодня нет никакой. Надеюсь, она и не появится. Первоочередная задача - сохранить состав, а не дополнительно усилиться.
- У Вагнера чувствуется желание остаться?
- С ним все очень просто: когда идет игра, есть голы - настроение великолепное, он всем доволен. Как только случается неудачный период на поле - настроение моментально ухудшается, в голову лезут всякие мысли. Прошлым летом Вагнер говорил, как комфортно ему было на родине, но отличился в матче со "Спартаком", положив начало яркой серии, - и уже больше к этому вопросу не возвращался.
- Но есть такой фактор, как чемпионат мира в Бразилии.
- Вагнера в сборную достаточно давно не приглашали, а в 2014-м ему будет 30... Кроме того, в Бразилии его прекрасно знают, если захотят - вызовут в сборную и из ЦСКА, как не раз бывало раньше. В то же время он год играл на родине, и играл очень ярко, особенно во "Фламенго", став лучшим бомбардиром, - тем не менее вызова не получил.
- Нынешний Хонда сильно отличается от того, каким он был весной?
- Кейсуке хорошо играет и качественно работает. К нему нет никаких вопросов.
- Он по-прежнему хочет как можно быстрее покинуть ЦСКА?
- Хонда - человек, который пытается строить свою карьеру и любой клуб рассматривает как очередную в ней ступеньку. Наверняка в его планы входит игра в более престижных чемпионатах, нежели российский. Желание понятное, но важно, чтобы оно сочеталось с желаниями тех клубов, в которых японец мечтает оказаться. Хонда понял, что нет смысла терять время и ждать у моря погоды, а надо работать, чтобы качественной игрой ускорить приглашение, на которое он надеется. В этом ничего зазорного нет - любой игрок хочет перейти в топ-клуб, бороться за высокие места в ведущих чемпионатах.
- Но вы же не будете отрицать, что у Хонды случались периоды, когда он явно не видел уже себя в ЦСКА?
- В этом плане было два пика: после чемпионата мира и после Кубка Азии. Кейсуке оба раза ярко выглядел в составе национальной сборной, это утверждало в нем веру, что он может играть на гораздо более высоком уровне. Соответственно интерес к матчам нашего внутреннего первенства несколько падал. Но это были краткосрочные периоды. Правда, во втором случае ситуация осложнилась травмой, полученной в финале Кубка Азии.
- А какова вероятность того, что ЦСКА кого-то купит в это трансферное окно?
- Такая вероятность тоже всегда существует.
- Она имеет сейчас какие-то конкретные очертания?
- Конечно, мы понимаем, что необходим форвард. Но ситуация здесь неоднозначная: у нас ведь есть три нападающих высокого уровня.
- Вагнер, Думбья и Маазу?
- Нет, я имею в виду Нецида - он же со временем восстановится. Арендовать же хорошего форварда очень тяжело. Однажды у нас это получилось с Гильерме, который оправдал авансы - пусть и не сразу. Но это единичный случай. Серьезные клубы всегда больше заинтересованы в продаже игрока, а не в отдаче его в аренду. Поэтому самый простой и, вполне вероятно, самый эффективный вариант - привести в оптимальное состояние Маазу. Из-за травмы он пропустил пять месяцев, но сейчас уже тренируется в общей группе.
- Вы же успели с ним и раньше пересечься в ЦСКА?
- Да. Меня назначили в ноябре 2009-го - Маазу в то время еще был в команде, даже сыграл два матча - с "Рубином" в стартовом составе, с "Сатурном" вышел на замену. А зимой его отдали в аренду "Монако". Потом еще дважды приезжал в Ватутинки, когда аренда переоформлялась.
- Правда, что с тех пор Маазу изменился?
- Когда я только пришел в ЦСКА, со всеми игроками проводил индивидуальные беседы. В том числе с Маазу. И сейчас, мне кажется, он действительно многое переосмыслил. Прежде у него была категоричная позиция - в России играть не хотел. По разным причинам. В команде не было франкоговорящих игроков, Маазу сильно ранили проявления расизма. Если Секу с Думбья в ответ на уханье фанатов танцуют, то он обижался и уходил с поля. А теперь Маазу повзрослел, женился, стал отцом. Супругу с ребенком как раз в эти дни перевозит в Москву. По-французски он может поболтать с тем же Думбья. Плюс есть переводчик, которого тогда не было. Да и намыкался парень в аренде, понял, что не везде так хорошо, как ему казалось. В общем, есть основания полагать, что всякие бытовые моменты больше не должны помешать Маазу раскрыться. А игрок он квалифицированный, с этим, думаю, никто не будет спорить.
- Когда он с приходом Рамоса перестал попадать даже в заявку, Евгений Гинер объяснил: "Маазу - человек верующий. Во время Рамадана держал строгий пост. Конечно, на физических кондициях игрока это отразилось плохо". Вы с легионером на эту тему говорили?
- Все, что касается религии, слишком интимно. Не считаю, что вправе обсуждать такие вещи. Да и не думаю, что пост мог настолько сильно отразиться на игре Маазу. Скорее это одна из причин, которая наложилась на массу других проблем. Ведь играл же он целый год за "Монако" и "Бордо" - и смотрелся неплохо.
- Значит, если узнаете, что ваш игрок соблюдает строгий пост, возражать не станете?
- Нет. При условии, что он будет качественно тренироваться и играть.
- А это возможно?
- Сложный вопрос. Пока ни разу не сталкивался с такой ситуацией. Надеюсь, Маазу и сам должен понять, что действующий спортсмен имеет право на послабления в Рамадан. В конце концов, от этого зависит его карьера!
- Клуб поддерживал отношения с Маазу, когда он был во Франции?
- Да. Как и с остальными игроками, отданными в аренду, - Янчиком, Калоудой, Васяновичем, Нигматуллиным, Заболотным.
- Кто-то из них может уже сейчас вернуться в ЦСКА?
- Кроме Маазу - никто.
- А из дубля на кого-то в ближайшей перспективе рассчитываете?
- В игре дубля наметился большой прогресс. Это и по месту в таблице видно, и по тому, как ребята трудятся с основным составом. Они конкурентоспособны в тренировочной работе, чего не было в прошлом году. Однако сказать, что кто-то имеет реальный шанс заиграть в основе уже сегодня, пока не могу.
- Гинер считает, что полузащитник Александр Васильев, дебютировавший в декабре в матче с "Лозанной", молодежный состав уже перерос и его стоит отдать в аренду.
- Этот вопрос действительно обсуждается.
- Не смущает, что из аренды в ЦСКА, кроме Вагнера, никто не возвращался? Если Маазу останется - будет вторым.
- Аренда аренде рознь. Да, чаще всего она происходит, когда клубу не удается продать игрока. Например, именно на это мы сейчас рассчитываем, когда говорим о поиске форварда. Но в случае с молодежью аренда направлена на то, чтоб ребята получили игровую практику. И исключать возвращения Нигматуллина с Заболотным нельзя. В отличие от Янчика или Калоуды.
- Кстати, что творится с Янчиком? Карьера поляка идет по нисходящей...
- Я в курсе его зимних перипетий, которые закончились тем, что Янчика отдали в польскую "Корону". Слежу за статистикой, знаю, что не все у него получается. Но о причинах мне рассуждать сложно. Вот за Нигматуллиным и Заболотным я слежу внимательно. К сожалению, первый уже давно не появляется в составе "Мордовии". Ставку там делают на другого вратаря - Фролова. Это тревожит. Отдавали-то голкипера в первый дивизион для того, чтоб играл. И с Заболотным в "Урале" ситуация не слишком приятная. Уже больше двух месяцев лечится. Хотя начинал ярко, забивал, в клубе им были довольны.
- Как дела у ваших травмированных?
- Гонсалес был в Америке на реабилитации, позже снова туда полетит. В Москве ждем его в начале августа со специальной программой. Если все будет в порядке, ориентировочно 15-20 августа он приступит к работе в общей группе. В те же сроки ожидаем возвращения Щенникова. 21 июля он отправляется в Германию. Там снимут гипс, в котором находился шесть недель. Затем пройдет курс реабилитации. Нецида прооперировали, и выбыл он, к сожалению, надолго. А Васин - в Барселоне. Испанские доктора говорят, что в двадцатых числах июля он вернется в Москву и будет тренироваться наравне со всеми.
- Когда восстановится Игнашевич?
- Точного ответа не знают даже врачи. Может, рана завтра перестанет кровоточить, а может, на это потребуется еще несколько дней. Сейчас ему делают много процедур, сушат ранку. Она небольшая, с канцелярскую кнопку, однако не позволяет Игнашевичу тренироваться. Он просто не в состоянии надеть обувь. Такие травмы у футболистов иногда бывают. Особенно после отпуска. Когда долго не натягиваешь бутсы, всегда есть риск натереть мозоль.
- Следите, как летом укрепляются ваши конкуренты? Как расцениваете приход Кришито, де Зеува, Джуджака?
- Все трое - игроки европейского уровня. Не раз видел их в деле. Конечно, они усилят соответственно "Зенит", "Спартак" и "Анжи". Приятно, что такие игроки приезжают в чемпионат России. Тем интереснее. Причем это наверняка не предел. Думаю, эти же клубы в ближайшее время совершат еще несколько громких трансферов.
- "Локомотив" купил уже двоих - Обинну и да Кошту.
- На данный момент приобретения Кришито, де Зеува и Джуджака выглядят повнушительнее. Да Кошта почти не играл за вылетевший из премьер-лиги "Вест Хэм". Обинна не факт, что быстро адаптируется к чемпионату России и нашим реалиям. Говорят, были у него какие-то проблемы...
- О чем думаете, когда конкуренты покупают таких мастеров, как Кришито?
- Может, мне бы и хотелось думать: как здорово, как растет наш чемпионат! Но мысли в голову лезут иные. Понимаю, что нам теперь придется значительно сложнее. Ведь позиция левого защитника в "Зените" была наиболее проблемной на протяжении многих лет. Пожалуй, с тех пор, как закончил играть Ширл.
- Чем плохи Лукович и Губочан?
- Лукович не левый защитник вообще по своей сути. Да и Губочан тоже. Оба - неплохие защитники, но не того амплуа.
- Можно сказать, что первые полчаса матча с "Анжи" и игра с "Локомотивом" - это то, к чему стремится ЦСКА?
- На мой взгляд, самым качественным по уровню игры в нынешнем сезоне был первый тайм московского матча с "Порту". Как-никак нам противостояла команда совершенно другого класса, что "Порту" и доказал, победив в Лиге Европы. И плотность в игре была сумасшедшая, матч проходил на высочайших скоростях. Но мы справлялись, создавали моменты, заставили португальцев глубоко обороняться. Жаль, только результата добиться не удалось.
- Вы уже сменили три схемы. На сборах наигрывали 4-4-2, потом было 4-3-3, а в последних матчах - 4-2-2-2...
- Я вам так скажу. В современном футболе команды стараются уйти от схем. Вот пример - номинально "Барселона" играет 4-3-3. В финале Лиги чемпионов Месси занял позицию центрального нападающего, Педро - слева, Вилья - справа. А на самом деле Месси, естественно, играл, где угодно. Педро забил гол из правой зоны. Поэтому разделить их на четкие амплуа очень непросто. Сегодня не важно, как расставлены игроки группы атаки. Мы, допустим, можем действовать 4-3-3 с Думбьей в левой зоне, как в финале Кубка. Но это формальность. Все равно он нападающий и первый гол, если помните, забил, вывалившись справа. Порой Хонда или Дзагоев в расстановке оказываются правее или левее. Но я понимаю, что это футболисты середины поля и играть они будут в своем амплуа. Так что основная задача тренера - выбрать оптимально готовых футболистов на конкретную игру. Непринципиально - фланговые это игроки или центральной зоны. Лишь бы они максимально эффективно друг с другом взаимодействовали.
- Но игрокам же в зависимости от позиции наверняка даются определенные задания?
- В отборе - да. Хотя когда левее выходил Думбья, понятно, что жестких требований в отборе не было. Смещаться влево должны были игроки центральной зоны. А когда правее или левее играют Хонда или Дзагоев, они легко справляются с оборонительными функциями. Их модельные характеристики это позволяют.
- На ваш взгляд, Дзагоев с Хондой хорошо взаимодействуют?
- Вопрос, пожалуй, надо ставить по-другому: как взаимодействуют Дзагоев, Хонда, Думбья и Вагнер? И ответ на него в принципе положительный. Ведь были игры, в которых у них получалось очень качественное взаимодействие.
- Считается, что вы - и вместе с вами вся команда - раскрепостились после победы в Кубке России. Согласны с таким мнением?
- В какой-то мере. Во всяком случае, про себя я могу это точно сказать. Насчет команды - ответить сложнее. Все-таки она многое в прошлом выиграла. Не могу сказать, что перед четвертьфиналом, полуфиналом или финалом был сверхнапряжен, но, конечно, хотелось выиграть трофей, сделать болельщикам подарок в год столетия клуба. С другой стороны, ловлю себя на мысли, что, когда после финала пошли игры чемпионата, я понимал: ЦСКА - это клуб, в котором невозможно заработать себе индульгенцию на длительный промежуток времени. Победа в Кубке не дает возможности на протяжении, допустим, года спокойно работать и ничего не выигрывать. На самом деле для клуба эта победа - рядовое событие, но для меня лично - очень значительное.
- Слуцкий образца лета 2009 года и лета 2011-го - два разных тренера?
- В чем-то - да, в чем-то - нет. Сейчас всячески пытаюсь работать над своими эмоциями в ходе матча, и, как мне кажется, это удается - в последнее время стал гораздо сдержаннее на тренерской скамейке. Многое загоняю внутрь себя. С годами, наверное, любой человек меняется независимо от того, какая у него профессия.
- А зачем надо загонять эмоции вовнутрь?
- Все-таки сумасшедший человек на тренерской скамейке - это не оптимальный вариант. Когда я впоследствии вижу себя в видеозаписи... Нет, бурное проявление эмоций не мешает моей умственной деятельности, да и футболистам оно точно по барабану - они сосредоточены непосредственно на выполнении своих задач, а перерыв у нас проходит очень спокойно. Но все равно манера поведения должна быть на определенном уровне.
- То есть речь идет об имиджевом моменте?
- Абсолютно. Как бы я внешне ни проявлял свое волнение, на моих функциях это не сказывается: я принимаю решения, управляю игрой, произвожу замены. Футболисты же происходящего на скамейке даже не видят, поскольку поглощены игрой.
- Футболисты слышат, что вы им кричите во время матча?
- Думаю, что нет. Они могут реагировать разве что на мой выход к ближайшей им бровке. Но даже оттуда до них очень трудно докричаться.
- Некоторые тренеры адресуют выкрики не только своим, но и чужим игрокам. С вами такое не случается?
- На чужих никогда не кричу. У них есть свой тренер - пусть он кричит.
- За два проведенных в ЦСКА года какие слова президента Евгения Гинера вам особенно запомнились?
- Таких было много. Мы часто общаемся, а Евгений Леннорович не только умный, но и по-житейски очень мудрый человек. Он, бывало, подсказывал, как вести себя по отношению к тому или иному игроку, например Вагнеру, как реагировать на те или иные моменты.
- Что же он советовал вам по поводу Вагнера?
- То, о чем я уже говорил: важно создать Вагнеру условия для качественной игры, и, как только она у него будет получаться, все остальные проблемы отпадут сами собой.
- Команду не раздражает, что его отпускают на родину и он задерживается с возвращением?
- Команда прекрасно знает, кто такой Вагнер. Он уже восьмой год в ЦСКА, и все восемь лет он немного позже возвращался из отпуска. Именно тогда, когда он уезжал в Бразилию, у него возникало множество личных проблем. Все к этому привыкли. И все понимают, что Вагнер значит для команды. Пока он будет команде полезен, уверен, никаких вопросов не возникнет.
- Но особое положение для одного - это, наверное, неправильно?
- Для такого игрока, как Вагнер, необходимо создать условия, в которых ему будет максимально комфортно. Он же не просто говорит: "Я не приеду", - а выдвигает всякий раз какие-то причины: то мама болела, то были сложные судебные разбирательства. Предположим, клуб настоит на своем и выдернет-таки его раньше. Уверен, что лучше от этого не будет ни команде, ни игроку. А за предоставленные ему дополнительно два дня отдыха ничего в состоянии Вагнера не изменится. Вы бывали на наших занятиях и наверняка видели, что объем тренировочной работы у него в любом случае несколько ниже, чем у других игроков. Это по большому счету уже повод для претензий остальных: "Почему он бегает меньше, чем мы?" Но пусть кто-то из вас будет так же играть, столько же забивать голов, столько же матчей выигрывать. Ради бога, тренируйтесь в этом случае в таком же режиме, если это принесет столько пользы.
- Понятно, что российские футболисты имеют четкое представление о том, кто такой Вагнер. Но как относятся к поблажкам бразильцу легионеры - Тошич, Думбья или Хонда?
- Зарубежные игроки - профессионалы, которые вообще не обращают внимания на то, что происходит вокруг. Они сосредоточены на максимально качественном выполнении собственной работы и, кстати, даже к невключению в состав часто относятся спокойнее. Если Тошич или Думбья не играют по каким-то причинам, то считают: таково тренерское решение. Мне сказали сидеть в запасе - я и сижу. Выпустили на пять минут - значит, так тому и быть.
Помню, Аршавин, будучи еще в "Зените", жестко высказывался в адрес клубного руководства. И в интервью вашей же газете он как-то сказал: "Понимаю, что, пока делаю результат, могу позволить себе говорить такие вещи, потому что их будут терпеть". Это касается и Вагнера - пока человек обеспечивает результат на футбольном поле, какие-то минимальные послабления - не глобального, конечно, характера - он будет получать. И такое происходит - почти уверен - в любой команде мира. Если же завтра игрок прекратит давать результат и толку от его профессиональной деятельности будет намного меньше, то вряд ли его отлучки будут восприниматься спокойно.
- А кто из футболистов особенно болезненно воспринимает непопадание в основной состав?
- Переживают, на самом деле, все. Только внешние проявления разные. Точно так же, как у тренеров: если у меня все написано на лице, то у кого-то эмоции загнаны внутрь. Одни футболисты реагируют внешне спокойно, а другие в силу темперамента, возраста или статуса не могут скрыть недовольства. В прошлом году Гонсалес сильно переживал, что не всегда проходил в состав. А о таких людях, как Дзагоев, Хонда, Вагнер, даже говорить нечего - для них это настоящее горе.
- Конфликт, который у вас случился с Дзагоевым, наверное, не мог не повлиять на ваши взаимоотношения? Вам стало тяжелее работать с этим игроком?
- На самом деле, нет. Уровень отношений с игроками в ЦСКА отличается от того, что были в "Крыльях" или ФК "Москва". Там я подобную ситуацию даже представить себе не мог. Она была в принципе невозможна, учитывая личностные отношения с футболистами. Если бы такое произошло там, я, наверное, повесился бы. Теперь же, безусловно, воспринял происшедшее очень болезненно, но ситуация все же проще, поскольку в ЦСКА отношения лежат в основном в профессиональной плоскости. Что, кстати, позволяет эффективно управлять игроками и добиваться от них максимальной отдачи на поле. А в профессиональном плане ничего не изменилось. Я, как и раньше, смотрю и оцениваю действия игрока, пытаюсь что-то корректировать.
- Вам пришлось что-то преодолевать в себе, чтобы принять извинения Дзагоева и продолжить с ним совместную работу?
- Я вообще человек отходчивый. Словно кот Леопольд, который проглотил озверин, но не мог долго быть злым и быстро стал собой прежним. Вот и я достаточно быстро остыл. И разговора с игроком мне было достаточно. Более того, немногим позже у нас произошла вторая беседа, поскольку я заметил, что Алан на тренировках чувствует себя не совсем комфортно. Вот и сказал ему: "Тема закрыта. Ты находишься в родной команде, и не надо ждать косых взглядов". Сделано это было с целью эффективного использования игрока в профессиональном плане. Потому что любой футболист лучше проявляет себя в творческом отношении, если испытывает душевное равновесие.
Но могу сказать, что если бы Дзагоев не извинился, я бы не смог работать с ним дальше. Причем извинился он абсолютно искренне, что очень важно. Не будь этого, никаких шагов навстречу с моей стороны тоже не случилось бы.
- Как вы относитесь к последним скандалам в нашем футболе, связанным с болельщиками, - бойкоту кавказских команд, бананометанию, стрельбе из ракетниц и так далее?
- Мне здесь непонятно одно: если человек будет идти по улице и громко орать нецензурщину, его ведь привлекут к ответственности, не так ли? Почему же тогда этого не делают на стадионе? Если человек совершает противоправные действия, будь это нецензурная брань или стрельба из ракетницы по людям, его надо наказывать независимо от того, фанат это или нет.
- Для начала нужно еще его найти - с самарским бананщиком до сих пор этого не могут сделать.
- Думаю, на стадионе в Химках такая ситуация была бы невозможна - я общался с администрацией арены, и мне рассказали, что камер там установлено столько, что можно отследить любое действие на трибунах. Когда так будет на каждом стадионе и каждый болельщик будет знать, что если он бросит банан, то сразу получит, условно говорю, пятнадцать суток, он точно задумается, делать ли это. Надо улучшать инфраструктуру стадионов и совершенствовать организацию матчей. В частности, помните побоище в Самаре - там почему-то группа болельщиков была не в секторе, а рядом с полем и, когда начался инцидент, они все разом туда ринулись. Но разве это нормально, когда болельщики находятся на беговых дорожках, а не на своих местах? Явная недоработка в организации, которой в принципе не должно быть.
- Если меры будут ужесточены, мы можем определенную часть фанатов просто потерять. На команде это как-то скажется?
- Если даже и потеряем, то на какое-то время. А те люди, которые не станут ходить на стадион потому, что не смогут совершать там противоправных действий, - они пусть и не ходят. Их места со временем займут нормальные болельщики, которые сегодня могут не идти на стадион именно из-за совершающихся там противоправных действий. Нам, конечно, хочется, чтобы болельщиков было как можно больше. Мы играли в этом году матчи в Нальчике и Грозном без своих болельщиков - приятного в этом мало. Но вопрос безопасности стоит, безусловно, острее.
- Как вы относитесь к созданию нового органа в недрах комитета по этике РФС - комиссии по выявлению договорных матчей?
- Пока не произойдет прецедента с доказательным выявлением такого матча и наказанием его виновников, говорить что-либо о дееспособности подобных органов очень сложно. Это как с приобретаемым футболистом - пока он не выйдет на поле и не заиграет, качество покупки не определишь.
- Футбольные люди могут, наблюдая за матчем, уверенно сказать, что он договорной?
- Все дело в том, что даже если они и скажут - что дальше? Нужные доказательства могут добыть только правоохранительные органы, как это и случилось в той же Италии. А вот на Украине матч "Металлиста" с "Карпатами" объявили договорным и постановили снять с команд очки, но они апеллировали к спортивному суду в Лозанне, и тот вряд ли примет сторону обвинения без доказательств. Визуальные умозаключения хороши, но к делу их не пришьешь - все так и окончится разговорами.
- Еще одна новость из последних - создание второй сборной. Как думаете, принесет оно пользу?
- Пока я могу рассматривать ее создание с точки зрения главного тренера ЦСКА. Нам оно точно принесет пользу - поясню почему. Наверняка создание этой команды повлечет за собой изменения в регламенте, связанные с тем, что клубы обязаны будут отпускать в нее своих игроков - иначе туда вообще может никто не приехать. И тогда некоторые конкуренты ЦСКА, в частности "Рубин", "Спартак" или "Динамо", станут отправлять в сборные не четыре-пять человек, как сейчас, а девять-десять. Это уже более или менее сравнимо с нашими тринадцатью. У нас, наверное, тоже кто-то дополнительно уедет - Набабкин, скажем, или Мамаев, но где тринадцать, там и пятнадцать - разница невелика.
Если же говорить серьезно, функций этой команды я пока до конца не понимаю. Это примерно похоже на отношения между дублем и основой в клубе - значит, необходимо плотное взаимодействие между тренерами двух команд. Многое будет зависеть от Адвоката - насколько ему интересна будет новая сборная. По тем же интервью, что я читал, отношение у него сейчас скорее скептическое. Непонятно также, с кем эта команда будет играть. Того же Мамаева важно увидеть в игре, гипотетически, с Бразилией, а не с клубом российской премьер-лиги, с которым он и так дважды в сезон встречается. А в официальные даты можно найти соперников только с других континентов, которые к нам приедут вряд ли. Полеты же игроков в Корею или Австралию вызовут массу недовольства у клубных тренеров. В общем, идея изначально имеет определенный смысл, но непонятного пока очень много.
- Клуб может как-то повлиять на отлет или неотлет игрока в сборную?
- Нет. На своем тренерском веку я видел много ситуаций, когда клуб обращался в сборную с просьбой освободить игрока (как мы, например, только что просили освободить Тошича от товарищеского матча в Австралии) или, наоборот, национальная команда просила прислать футболиста пораньше, и ни разу такие обращения не удовлетворялись.
- Будет ли перед ЦСКА стоять жесткая задача выхода в плей-офф Лиги чемпионов?
- Сколько я работаю в ЦСКА, никто подобных задач жестко не ставил. Во-первых, они стоят по умолчанию, а, во-вторых, анализ и оценка выступлений у нас в клубе зависит не только и не столько от конкретного результата, сколько от обстоятельств, ему сопутствовавших, почему, например, проиграли, какую игру при этом показали, как складывались привходящие моменты, какими были соперники и так далее. Такого, чтобы вышел - молодец, а не вышел - сразу изгой, в ЦСКА без тщательного анализа не бывает. Руководство клуба находится у нас немного над процессом - сколько я видел Евгения Ленноровича, он никогда не прыгал после побед и никогда не разражался ругательствами при поражениях. Он старается быть ровным, что позволяет принимать очень взвешенные и спокойные решения, абстрагируясь от текущих эмоций. Это, кстати, сильно отличает ЦСКА в лучшую сторону от других клубов.
- У вас есть предпочтения перед жеребьевкой Лиги чемпионов? Допустим: "Мечтаю сыграть с этой командой". Или наоборот: "Нежелательно встречаться с той".
- Когда перед жеребьевкой говорят: "Хотим получить в соперники суперклуб", это от лукавого. Естественно, мне искренне хотелось бы, чтобы из каждой корзины нам попался наиболее слабый соперник. Понятно же, что победить его будет проще. А с сильной командой лучше встретимся где-нибудь в плей-офф.
- С "Барселоной", например.
- Несмотря на то что "Барселона" даже на фоне суперклубов сильно выделяется, команды уровня "Челси", "МЮ", "Реала", "Баварии" способны обыграть ее в рамках двухраундового противостояния. Если рассуждать о длинной дистанции - чемпионат Испании, например, то почти уверен: его и в этом году выиграет "Барселона", а вот Лига чемпионов - совсем другое дело.
- У каталонцев порой на поле выходят всего один-два номинальных защитника. В центре обороны появляются Бускетс и Маскерано, на левом краю - номинальный атакующий хавбек Адриану. В ЦСКА сейчас тоже довольно ограниченный набор защитников, зато в избытке атакующих хавбеков. Не было желания по примеру "Барсы" кого-то переучить?
- Все подобные перестановки - не от хорошей жизни. Тот же Маскерано выходит в центре обороны, потому что травмирован Пуйоль. Мы разные варианты, не скрою, рассматривали. Шемберас - универсал, его можно использовать на любом из четырех мест. Алдонин в том году играл правого защитника в Перми. Цауня никогда не действовал в обороне, но по модельным характеристикам вполне подходит для этой позиции. Но все это форс-мажор. Не обрадуюсь, если обстоятельства заставят идти на такие изменения. В защите все-таки должны играть настоящие, а не переученные защитники.
- Универсал Шемберас сильно провел прошлый сезон, но в этом сдал. Что с ним?
- Не скажу, что он сдал, просто конкуренция очень высокая. В частности, ярко в этом году выглядит Алдонин, причем начинал-то Женя со скамейки. Раз вышел на замену, другой. Попал в основу - и постоянно доказывает свое право там оставаться. А Шемберас в любом случае - игрок обоймы. И вся наша обойма, 22 человека - 20 полевых футболистов и два вратаря, - это те люди, на которых мы рассчитываем. Если они в хорошем физическом состоянии, конечно...
- Для Рахимича, по вашим ощущениям, это последний сезон?
- Про Элвера уже пятый чемпионат говорят, что он для него последний. Элвер - удобный для тренера игрок. Он никогда не опустится ниже определенного уровня, и уровень этот высок. Он выходил в стартовом составе в двух матчах против "Зенита", в чемпионате и в Кубке, плюс в Самаре, он основной игрок неслабой сборной Боснии. Да, какие-то качества с возрастом ушли, но если Элвер вышел в основе, я всегда спокоен. У нас вообще не существует такого понятия: кто-то выбыл, и "мы ослабли".
- Как думаете, получится у Виллаша-Боаша в "Челси"?
- Мне бы очень хотелось, чтобы получилось.
- Это вы после личной встречи прониклись к нему симпатией?
- Дело не в симпатиях. Стал переживать за него после глубокого изучения "Порту". В Европе не так много по-настоящему тренерских команд, где видны методика, принципы, почерк специалиста. Своей работой Виллаш-Боаш доказывает, что наша профессия по-прежнему значима. Что тренерский вклад в успехи команды - отнюдь не пресловутые 10 процентов.
- Какие команды считаете тренерскими?
- "Порту" в первую очередь. "Реал" - у Моуринью все команды такие. "Манчестер Юнайтед".
- Многочисленные сравнения Виллаша-Боаша с Моуринью можно считать оправданными?
- Нет. Ни одна команда Моуринью не играла так, как "Порту", и наоборот. Общие черты у них, конечно, есть. Оба португальцы, оба профессионально не играли в футбол. Но когда Виллаша-Боаша называют чуть ли не воспитанником Моуринью... Послушайте, но Виллаш-Боаш не входил в круг приближенных к Моуринью, он работал в так называемом техническом штабе, они не общались ежедневно! Вот Карлуш Кейруш - это да. Первый помощник Фергюсона, много лет проработали бок о бок. Понятное дело, Фергюсон имел на него влияние. А у Виллаша-Боаша - свой путь.
- Когда английские таблоиды сватали вас в "Челси", вы отнеслись к этому скептически. А Виллаш-Боаш там теперь работает, хотя он и моложе, и опыта у него меньше. Почему так?
- Не знаю, возможно, потому что он умнее, современнее... Состав "Порту" по сравнению с предыдущим годом почти не изменился, тогда в обойме были и Халк, и Фалькао, однако команда ничего не добилась, а при Виллаше-Боаше выиграла все, что только можно. Значит, Виллаш-Боаш заслужил, он молодец.
- Признайтесь: белую зависть испытываете?
- "Порту" мне очень нравился в плане тактики, игровой модели. Мы пытались соответствовать и биться на равных, но чуть-чуть не сложилось. Вот это обидно. А лично Виллашу-Боашу я не завидую. Если он так многого добился, значит, обладает какими-то качествами, которых у меня нет.
- Что должен сделать российский специалист, чтобы его персона вызвала интерес за рубежом?
- Побеждать. Причем внутренних достижений мало. Нужен результат на международной арене. Вот если бы ЦСКА в минувшем сезоне выиграл Лигу Европы, национальный чемпионат, Кубок России и огромное количество наших футболистов попало на карандаш к суперклубам с трансферной стоимостью за 30 миллионов евро, тогда можно было бы говорить и о тренере. Не выиграй "Порту" еврокубок, не проведи так ярко первенство Португалии, кто знает, получил бы Виллаш-Боаш предложение от "Челси".
- А вы в принципе понимаете, насколько высока ваша тренерская планка?
- Пока стараюсь максимально соответствовать уровню ЦСКА. И не считаю, что уже этого добился.
- Абстрагируясь от тренерской работы: по составу "Порту", на ваш взгляд, намного сильнее ЦСКА?
- Если и сильнее, то неглобально. Но есть там пара человек... Для меня важнейший игрок в "Порту" - бразилец Фернанду. Не Халк, не Фалькао, не Гуарин, а именно Фернанду. Уверен, что его купит топ-клуб.
- Однако его имя, в отличие от Фалькао и Халка, в Европе не гремит.
- Эти двое - нападающие и всегда на виду. А Фернанду - опорный полузащитник, причем со специфической функцией. Может, каким-то командам и не нужен человек, который "съедает" всю середину поля, еще и за защитников бегает отрабатывает.
- ЦСКА бы точно не помешал. Претендовать на такого игрока реально?
- Давайте без экивоков: зачем игроку из "Порту" переходить в ЦСКА? Сейчас пишут, что "Анжи" хочет приобрести Халка. Но все понимают, за счет чего этот трансфер возможен. А у ЦСКА - иной путь и иная философия, менять которую не стоит даже ради какого-то феноменального футболиста.
- Как в таком случае ЦСКА удалось заполучить Думбья?
- Это разные истории. Нельзя сравнивать "Янг Бойз" и чемпионат Швейцарии с "Порту" и первенством Португалии. А что касается самого перехода - хорошо сработали и руководители клуба, и селекционная служба.
- Велик сейчас на ивуарийца спрос?
- Спрос бывает двух видов. Иногда, как в случае с Красичем, все сходится к тому, что клуб заинтересован кого-то продать и начинает работать в этом направлении. Тогда договориться с ним проще, и покупателей появляется больше. А бывает, что клуб в расставании совсем не заинтересован. Тогда на такого футболиста цена изначально будет выше, большая группа клубов, как, например, испанские и немецкие середняки, отметаются. Остается считаное количество команд, способных заплатить такие деньги. И они начинают думать: "Нужен - не нужен? Кто у нас на этой позиции сейчас и в ближайшем резерве? А цена? А игровые качества?" Чтобы переход в топ-клуб состоялся, должны звезды сойтись. Вот с Вагнером пока не получается. Все понимают, что игрок высочайшего класса, но... Что-то не складывается, и все тут.
- Наверное, характер отпугивает.
- И стоимость. И ограничения по использованию неевропейцев. И дисциплинарные моменты. Всего по чуть-чуть. Есть футболисты, которые становились лучшими игроками чемпионатов мира, но в команду-гранд так и не попали. К примеру, Форлан. Это не говорит о том, что он хуже тех, кто играет в топ-клубах, просто так сложились обстоятельства.