Е.Гинер: "Уже через два года у ЦСКА будет свой стадион"
Президент футбольного ЦСКА Евгений Гинер дал большое интервью, в котором поделился своим мнением о селекции своего клуба, задачах на сезон, строительстве нового стадиона, а также не обошел сторон проблемы договорных матчей, перехода на систему "осень-весна" и др.
- Перед игрой в Лозанне специалисты, обсуждая несомненное превосходство ЦСКА в классе, сомневались только в одном - будет ли достаточной мотивация его игроков.
- Это что, из-за тренера кипрского "Анортосиса", который заявил, что Лига Европы - турнир не для ЦСКА, который на самом деле должен играть в Лиге чемпионов?
- Не только. Людям, знающим, что такое четвертьфинал Лиги чемпионов и победа в Кубке УЕФА, трудно, наверное, чувствовать приток адреналина, отправляясь в гости к команде второго швейцарского дивизиона.
- Существует такое понятие, как имидж клуба, и те, кому он безразличен, в команде обычно не задерживаются. Нам необходимы рейтинговые очки, да и призовые деньги не помешают, поэтому мотивация недостаточной быть не может. С командами уровня "Лозанны" играть, кстати, гораздо тяжелее, чем с топ-клубами, потому что ничего, кроме победы, в этих матчах от вас никто не ждет. Но в турнирной таблице, как показывает мой немалый опыт, выше стоит не тот, кто блеснул в личных встречах с прямыми конкурентами, а тот, кто с меньшими потерями прошел соперников из середины и хвоста пелотона. Поэтому я очень рад нашему уверенному старту в Лиге Европы.
- Какая-то глобальная цель на этот турнир перед командой поставлена? Обязательно выиграть или, скажем, дойти до определенной стадии?
- Возможно, она будет поставлена в феврале. Мы не привыкли заходить в подъезд и прыгать сразу на пятый этаж: предпочитаем последовательно преодолевать ступеньку за ступенькой. Сейчас стоит задача выйти из группы, а думать о мае будущего года пока явно преждевременно.
- Какое место среди всех составов ЦСКА последнего десятилетия займет по потенциалу и именам нынешний?
- Подобное сравнение бессмысленно, потому что всегда условно. Мы старались, чтобы с каждым новым сезоном команда прибавляла. По результатам это получалось не всегда, но отношение игроков к делу и их менталитет менялись в правильном направлении. Сказать сегодня, что российские футболисты менее профессиональны, чем иностранцы, уже невозможно. Очень хочется, чтобы мы и в дальнейшем росли и прибавляли, чтобы для России выход в плей-офф Лиги чемпионов был не чудом, а обыденным делом. Если будем регулярно туда выходить, то в один прекрасный момент дойдем и до конца - победного. Количество обязательно перейдет в качество.
- Нынешней летней селекцией вы удовлетворены стопроцентно?
- Стопроцентно нельзя быть удовлетворенным ничем - это признак застоя. Мне кажется, что ЦСКА обновился, стал играть в более атакующий футбол, поэтому сделанными приобретениями доволен. Но важнее, чтобы ими был доволен главный тренер, чтобы он не говорил: эта позиция слаба, та требует усиления.
- Сегодня он доволен?
- Вроде бы да.
- А вы - работой самого тренерского штаба?
- Пока претензий к Леониду Викторовичу и его помощникам у нас нет, но окончательные выводы в любом случае будут делаться по итогам сезона - в футболе такого критерия, как результат, никто не отменял и никогда не отменит.
- Говорят, что в возвращении Вагнера Лав и его нынешнем образцовом отношении к делу главную роль сыграло очень уважительное отношение лично к вам. Это правда?
- Правда. Вагнер относится ко мне так же тепло, как и я к нему. Он приехал к нам мальчиком, а сегодня это взрослый мужчина, который совсем иначе смотрит на жизнь. Мы с ним очень много беседовали в предыдущие годы - я пытался передать ему хотя бы часть накопленного жизненного опыта. И сегодня он мне говорит, что те беседы стали для него очень полезными.
- Однако многие все равно сомневались, что он вернется. И утверждали, что если и приедет, то станет валять дурака.
- Эти "многие" просто не знали ситуации. Я лично не сомневался: Вагнер вернется и никогда не опустится ниже определенного уровня. Он никогда меня не обманывал и даже недоразумений никаких между нами не было, поскольку оба всегда говорили друг другу то, что есть на самом деле. В какой-то момент я пошел ему навстречу и отпустил в Бразилию, но когда нужно было вернуться, проблем не возникло. Вагнеру всегда было комфортно в ЦСКА, а сейчас в его карьере наступает новый этап, поэтому валять дурака он точно не будет.
- Но в одном из интервью бразильской прессе он заявил, что все равно уедет из Москвы - и скорее всего уже ближайшей зимой. Это уже действительно предрешено?
- Ничего предрешенного нет. Мы с Вагнером договорились: при наличии предложения из топ-клуба я его сразу отпущу. Ему, естественно, хочется поиграть в одной из сильнейших лиг - английской, испанской или итальянской...
- Судя по его собственным высказываниям, он мечтает о бразильской.
- Мне так не кажется. Он прекрасно понимает: для того чтобы оставить свое имя в истории футбола, играть надо на самом высоком уровне. К тому же Вагнер мечтает попасть в сборную Бразилии на домашний чемпионат мира, а это, как показывает практика, из европейского топ-клуба сделать легче.
- С Вагнером все более или менее понятно. А насколько вы довольны игрой двух летних новичков ЦСКА - Думбья и Тошича?
- Думаю, они пока еще проходят адаптацию. Мне нравится, как это у них происходит, но какие-то оценки можно будет сделать после полного их приспособления к ЦСКА и России. Мы долго "вели" обоих футболистов, поэтому прекрасно знаем, что они способны на многое. Недаром тот же Тошич в прошлом сезоне был признан лучшим футболистом "Кельна", несмотря на наличие там такой звезды, как Лукас Подольски. Ну а о том, сколько голов забил в Швейцарии Думбья и сколько клубов за ним гонялось, тоже напоминать не надо. Радует, что оба футболиста хорошо вошли в коллектив, что ребята их здорово приняли - это залог успешного привыкания к новой действительности. Теперь надо привыкнуть к российскому футболу, полям, судейству.
- Окончанием эпопеи с переходом Красича в "Ювентус" удовлетворены?
- Если продали, значит, условия, предложенные итальянским клубом, нас устроили. Красич и нам самим пригодился бы. Милош очень многое сделал для ЦСКА, поэтому мы пошли навстречу его большому желанию перейти именно в "Ювентус", согласившись в переговорах с итальянским клубом на определенный компромисс.
- Недавно вы сказали, что ЦСКА сейчас полностью укомплектован. Значит ли это, что покупки зимой будут только при условии ухода кого-то из основных игроков?
- Нет. Мы ведем селекцию двенадцать месяцев в году, и если найдем кого-то, кто может нас усилить, по разумной цене, то почему его не купить? А кто-то, возможно, пригодится для удлинения и усиления скамейки. Точно так же, если поступит предложение на кого-то из наших игроков, удовлетворяющее и клуб, и самого футболиста, мы его, разумеется, отпустим.
- Как в связи с этим относитесь к разговорам о том, что Акинфееву пора искать новую мотивацию и уезжать за границу в топ-клуб, появившимся после нескольких его оплошностей?
- На эти разговоры внимания не обращаю. Оплошности бывают у любого футболиста, а Игорь поднял собственную планку настолько высоко, что каждое его редкое неудачное действие сразу же становится предметом всеобщего обсуждения. Акинфеев остается вратарем номер один в России, и специально продавать его ЦСКА ни в коем случае не собирается.
- Что, если не секрет, вы чувствовали после ужасно проведенного вашей командой матча с "Локомотивом"?
- Такие игры бывают. Причем с нами они чаще случаются после матчей сборной, где ребята настолько сконцентрированы, что потом отходят с трудом. Особенно после обидных поражений национальной команды. Подобные дни надо просто пережить и забыть.
- Остались ли после этой игры у ЦСКА шансы на чемпионство?
- Бороться всегда надо до конца. У нас с "Зенитом" еще по двенадцать матчей, так что опускать руки очень рано: в футболе и не такие отрывы отыгрывались.
- Как считаете, уровень нашего чемпионата повышается?
- Когда я смотрю игру "Копенгаген" - "Рубин", сказать, что он повышается, язык не поворачивается. Но когда вижу победу "Спартака" над "Марселем" или "Зенита" над "Андерлехтом", все вроде бы не так уж плохо. При этом все разговоры о разном уровне готовности наших и европейских клубов в конце лета и начале осени - от лукавого. Более того, только нынешний летний перерыв позволил российским футболистам выглядеть отдохнувшими, а не перебравшими футбола за предыдущие восемь месяцев сборов и соревнований.
- Вот мы и подошли к актуальной теме перехода на систему "осень - весна", главным поборником которой вы были все последние годы. Когда стоит ждать реальных дивидендов от реформы?
- Лет через пять. Почему у нас так много противников новой системы? Потому что господствует представление о том, что все произойдет по щучьему велению. Сергей Александрович Фурсенко сказал, исполком поддержал - и завтра мы уже готовы играть хоть в январе. Но так не бывает. На модернизацию инфраструктуры уйдет от трех до пяти лет. Однако в том-то и дело, что не будь принят закон, ничего за эти три - пять лет не изменилось бы, большинство даже пальцем бы не пошевелило.
Идея перехода на схему "осень - весна" уходит корнями еще в советские времена, но все время говорилось, что нужно изменить инфраструктуру и только потом менять регламент. Скажите мне, за все эти годы хоть что-то в данном направлении было сделано? И на исполкоме РФС Сергей Борисович Иванов подчеркнул: не примем закона - все останется на месте. А сейчас, уверен, и деньги найдутся, и возможности. Вспомните, как быстро все установили кресла на трибунах и сделали поля с подогревом, когда это стало обязательным. Масштаб, естественно, не тот, но подход показателен.
- Обсуждение на исполкоме было острым?
- Нет, против выступал только Толстых. Он говорил, что первая и особенно вторая лига не сумеют, не успеют, не смогут. Но я всегда задаюсь вопросом: а сколько игроков из этих лиг попало в сборную России? Да что там сборная - многие ли пополнили премьер-лигу? Не значит ли это, что первой и второй лиге просто необходимо встряхнуться, что не все там правильно и эффективно? Вот переход и станет подобной встряской.
- Но есть ли у вас уверенность, что благие намерения РФС будут подкреплены соответствующим уровнем исполнения на местах?
- Если не будут подкреплены, значит, та или иная команда просто перестанет существовать.
- Так можно большинство клубов потерять.
- Уверен, этого не произойдет. Более того, многие вещи станут разумнее и помогут командам - тот же календарь будет делаться не так, как сейчас, а с учетом всех привходящих обстоятельств. И не нужно будет играть в двадцатиградусный мороз в Томске или переносить матч "Зенит" - ЦСКА: об их участии в еврокубках на момент составления календаря все уже будут знать.
- Что вы считаете самым важным для успеха реформы - поворот в мозгах или обеспечение финансирования?
- Самое важное - чтобы все занимались делом. И выполняли требования регламента. А деньги найдутся.
- Что еще, по-вашему, необходимо менять в российском футболе?
- То, о чем я говорю все время: клубы должны быть частными. Самое интересное, что на практике так и есть. Ведь как в губерниях ищут деньги? Находят бизнесменов, которым небезразличен футбол, и, мягко говоря, уговаривают помочь. А не проще ли их заинтересовать - дать определенный процент акций и предоставить в их распоряжение стадионы?
- Много ли бизнесменов заинтересуется такой перспективой?
- Чем интереснее будет наш футбол, тем больше окажется желающих. Но для того, чтобы он стал интереснее, надо идти навстречу тем, кто готов уже сегодня. Исключительно экономическими способами.
- Еще один больной вопрос - лимит на легионеров. Сейчас некоторые СМИ все упорнее говорят о том, что большие клубы вот-вот "продавят" его полную отмену. Это соответствует действительности?
- Я не могу отвечать за то, что пишут некоторые СМИ, но если вы хотите знать мое мнение, то оно таково: лимит не нужно ни назначать, ни отменять. Все должно идти эволюционным путем. И никто ничего не должен "продавливать". Мне так никто до сих пор не объяснил аргументированно, какое количество легионеров на поле оптимально - четыре, пять или шесть. А можно ведь решать вопрос другими путями - как в Англии, где принимают легионеров только определенного уровня, или как в Италии, где разрешают покупать только одного игрока не из стран ЕС за сезон. Есть еще такой момент: когда человек играет в России уже пять - семь лет и пустил здесь корни, нужно ли считать его легионером? Если брать ЦСКА - можно ли сегодня определять Шембераса или Рахимича как легионеров? Они же давно могли получить российский паспорт на законном основании.
- Но речь-то идет о том, что ни тот ни другой не могут играть за нашу сборную, а именно ее интересы - причина лимита.
- Да? Тогда скажите мне: сколько молодых российских игроков появилось в сборной за время существования лимита? К тому же мы сами себя обманываем, раздавая паспорта белорусам, молдаванам, украинцам. Ограничения не должны быть механическими. А в интересах сборной надо уделить гораздо большее внимание юношескому футболу, подготовке новых многочисленных кадров, а не искусственной поддержке нынешних малочисленных. Ни один руководитель клуба не станет тратить пять или десять миллионов на покупку иностранного игрока, если у него будет возможность взять россиянина сопоставимого уровня.
А что происходит сейчас? "Рубин" вошел в пятерку европейских клубов, которые в это трансферное окно потратили больше всего денег. Лучше бы мы вошли в пятерку в спортивных рейтингах, а не в рейтингах трат. Но все рады, пресса этот факт смакует. В то время как деньги потрачены в основном на иностранцев. Наших же юношей как не было, так и нет. И они не родятся сами собой, как грибы, - надо создавать условия.
- Кто должен это делать? Клубы премьер-лиги, РФС, государство?
- Все вместе. При этом обучение детских тренеров должно вестись под единой методической эгидой РФС. А пока нет системы подготовки своих звезд, клубы все равно будут покупать легионеров, чтобы быть конкурентоспособными. И искать различные уловки, дабы смягчить лимит. Я часто в последнее время слышу, что Веллитона надо привлечь в сборную России. Веллитон - хороший нападающий, но ответьте мне на такой вопрос: если завтра он переберется куда-нибудь в Англию или Францию, он будет приезжать в Россию?
- Думаю, что нет.
- И я думаю, что больше мы его не увидим. Совсем другое дело, когда мы адаптируем юных футболистов, чьи родители здесь живут или служат годами, скажем, в дипломатическом корпусе - будь то украинцы, корейцы или французы. А у нас им даже за детскую школу запрещено играть.
- Вас можно поздравить с избранием в исполком Ассоциации европейских клубов. Об этой организации широкой публике в России мало что известно. Знают, что она пришла на смену G-14 и отстаивает интересы клубов в УЕФА, но не совсем представляют механизмы ее действий. Просветите?
- Главная цель ее создания - действительно отстаивание интересов клубов. И если G-14 объединяла только верхушку топ-клубов, то в нынешней ассоциации их больше ста пятидесяти - кто-то с правом голоса, кто-то без. За довольно короткий срок существования организация добилась многого - например, перевод отборочного цикла с субботы - среды на пятницу - вторник осуществлен именно с ее подачи. И это только начало: Платини уже объявил публично, что несколько представителей Ассоциации клубов войдут в исполком УЕФА. В клубах ведь все проблемы футбола видны куда нагляднее, чем среди чиновников, и эти проблемы могут быть быстро донесены до руководителей европейского и мирового футбола.
- В чем состоит ваша задача как члена исполкома?
- Я представляю там Восточную Европу, которая живет несколько иной жизнью, чем Западная. Особенности нашего региона тоже должны быть учтены. Вот моя цель и состоит в том, чтобы доносить их до исполкома.
- А как вы считаете: авторитет России в международных футбольных организациях соответствует уровню нашего футбола?
- Сейчас наш авторитет растет - много россиян вошло в комитеты УЕФА, с нами разговаривают, с нами стали считаться. Кстати, переход на систему "осень - весна" делает Россию гораздо более понятной Европе и облегчает взаимодействие во всех аспектах - спортивном, организационном, рекламном. До сих пор мы очень криво вписывались в структуру, поэтому УЕФА доволен тем, что мы синхронизируемся.
- Отсутствие нашего представителя в исполкоме УЕФА сильно сказывается на решении тех или иных проблем?
- Мне кажется, данный вопрос достаточно скоро будет решен, и Сергей Александрович Фурсенко туда попадет.
- Еще один актуальный, обсуждаемый всем футбольным сообществом вопрос: насколько уровню российского футбола соответствует уровень игры национальной сборной? Как вы лично отнеслись к ее последним неудачам?
- Сегодня надо дать время - и руководителю РФС, и главному тренеру сборной. Поражения от словенцев и словаков надо пережить, не дергая игроков, потому что лучше от этого не будет - обойма у нас все равно одна. И пока мы не поднимем юношеский футбол, кадровый дефицит сборная будет испытывать постоянно. Это главнейшая проблема, не меньшая, чем те, которые на слуху, - судейство, договорные матчи, нечестная борьба. Последствия последнего явления определяются, кстати, очень четко.
- Каким образом?
- В Европе. Там при нейтральном судействе и в условиях жесткой конкурентной борьбы сразу становится понятно, кто чего стоит. К сожалению, наш чемпионат не приучает все 90 минут играть на высоких скоростях и с предельной концентрацией, что потом отражается на выступлениях клубов и сборной в Европе.
- Все признают, что договорные матчи у нас есть. А когда мы доживем до того, что кто-то наконец будет за них наказан?
- Думаю, доживем. Но суть не в том, чтобы раздуть скандал, а в том, чтобы доказать факт купли-продажи. Что невозможно сделать исключительно футбольными методами - обязательно надо привлекать правоохранительные органы. Футбольная же задача состоит в том, чтобы максимально устранить почву для договорняков.
Когда команда хорошо мотивирована, она не будет отдавать матчи. А этого можно достичь заключением серьезных контрактов с телевидением и спонсорами, с одной стороны, что даст возможность создать значительную финансовую разницу даже между соседними местами в таблице, и осушением турнирного болота - с другой, на что направлено в том числе введение переходных матчей между лигами. Раньше говорили о том, что играть их в конце ноября, в нефутбольную погоду, после девятимесячного сезона, бессмысленно, но при новой схеме розыгрыша они будут проходить в мае, на отличных полях. Вообще же могу уверенно заявить, что в премьер-лиге за последние годы количество "странных матчей" сильно сократилось - теперь это единичные случаи.
- Но ведь футбольные люди могут понять, странный это матч или нормальный. Почему бы внутри РФПЛ не поговорить по душам с теми, кто от них еще не отказался?
- Поговорить-то можно, но наказать кого-либо без четких доказательств нельзя. Вот два разных подхода: скандал в Италии и скандал на Украине. В первом случае больше года работала полиция, и все футбольные решения состоялись после судебных разбирательств. Во втором же все наоборот - наказали команды по чьим-то показаниям, без четких доказательств, и это теперь вызовет целый вал разбирательств и взаимных упреков. Вот, допустим, ЦСКА сыграл договорной матч со "Спартаком"...
- Такое вообще возможно?!
- Я специально называю вариант, который невозможен априори, чтобы меня не поймали на слове. Так вот, если футбольный мир понял, что матч договорной, что он должен делать? Скажу: обратиться в соответствующие органы, чтобы те провели расследование. И только потом, на основании результатов этого расследования, выносить наказания.
- Еще одна тема, которую не могу не затронуть: стадион ЦСКА.
- Здесь все, слава богу, разрешилось. Мы достигли соглашения с министерством обороны и выиграли тендер на землю, заплатив более миллиарда рублей. Сейчас получим свидетельство о собственности - и сразу начнем работать.
- И когда армейские болельщики смогут прийти на новый стадион поболеть за свою команду?
- Как показывает практика, непосредственно на строительство уходит около двух лет, так что, надеюсь, в 2013 году мы сможем пригласить своих болельщиков на стадион ЦСКА.