С.Фурсенко: "Перед матчем с Ирландией я полон оптимизма"
Вернувшийся из поездки по регионам президент РФС Сергей Фурсенко поделился своим мнением о насущных проблемах российского футбола, переходе на систему "осень-весна", заявки на проведение ЧМ-2018/22, о предстоящем матче отборочного турнира Евро-2012 против Ирландии и др.
- Что расскажете о своей поездке? Ее итогами удовлетворены?
- Делегация РФС за неделю объехала целый ряд регионов - Дагестан, Северную Осетию, Кабардино-Балкарию, Татарстан, Нижний Новгород, Ярославль, Санкт-Петербург, Красноярск и Новосибирск. Целей было две: ознакомиться с футбольным хозяйством этих регионов, посмотрев, как работает программа развития футбола в стране, и обсудить переход на систему "осень - весна". Ощущения после поездки - самые позитивные.
- И как, идею перехода на местах поддерживают?
- Наша позиция здесь максимально открыта, и мы с самого начала предложили провести дискуссию, поэтому все, кто хотел, свое несогласие уже высказали. Но те, с кем я встречался в поездке, а это как руководители соответствующих регионов, так и тамошняя футбольная общественность, в том числе руководители клубов, федераций и межрегиональных объединений, нашу позицию полностью поддерживают. Мы же, в свою очередь, ответили на возникающие у коллег вопросы.
- Подписаны ли во время поездки какие-либо документы?
- Со всеми руководителями республик, областей и краев подписан Кодекс чести. Вообще необходимость внесения в нашу жизнь базовых ценностей, норм общественного поведения и человеческой морали была поддержана всеми без исключения. Для всех участников нашего футбольного сообщества это важный вопрос.
- Как же так получается: на местах все, включая руководителей клубов, вас поддерживают, а ПФЛ объявляет, что 90 процентов ее членов с переходом не согласны?
- Мне кажется, что просто до многих представителей клубов не доводится реальное положение вещей, информация им преподносится тенденциозно. Со всем тем, что касается Кодекса чести, работа в ПФЛ, по-моему, вообще не ведется. Не знаю, что происходит в ПФЛ, но с теми, с кем я встречался, в том числе представителями первого и второго дивизионов, мы нашли полное взаимопонимание. Как в вопросах перехода на новую систему розыгрыша, так и по остальным нашим нововведениям.
- Что вы имеете в виду?
- Мы, в частности, подробно говорили о развитии Студенческой лиги. Многие понимают этот процесс упрощенно - мол, будет просто расширено количество команд в университетах. На самом же деле эта лига станет важнейшим связующим звеном всей структуры российского футбола. Вот посмотрите на его вертикаль - в нее входят ДЮСШ, профессиональные лиги, любительская лига и сборные страны. В ДЮСШ на сегодняшний день занимаются 480 тысяч ребят с 8 до 17 лет, в эти школы государство вкладывает немалые средства. Но до профессиональных лиг доходит только один процент выпускников ДЮСШ, то бишь около пятисот человек в год.
Это вроде бы немало, но все остальные, 48 тысяч человек в год, получившие футбольное образование, в футбол на самом деле не попадают, несмотря на то, что история игры знает массу примеров, когда большие мастера раскрывались только к 22 - 23 годам. Представляете, какое огромное количество талантов мы здесь теряем?
- Студенческая лига поможет их сохранить?
- В значительной степени - да. При ее расширении с 300 клубов до 3000 будет задействовано как минимум 60 тысяч игроков. И для многих ребят не будет стоять сакраментальный вопрос: футбол или образование - они станут параллельно получать и то и другое, имея пять-шесть лет дополнительной футбольной практики. Что, уверен, поможет раскрыться не одному таланту.
Но это далеко не единственный плюс новой лиги. Чем хороши университеты? На базе их инфраструктуры и профессорско-преподавательского состава можно создать центры подготовки всех футбольных кадров - тренеров, менеджеров, врачей, судей, которых сегодня катастрофически не хватает. То есть построить настоящие центры развития футбола, поддержку которым можно обеспечить и со стороны министерства образования, и со стороны министерства спорта. РФС со своей стороны готов взять на себя все методическое обеспечение.
Смотрите, какая получается схема: у министерства спорта есть программа укладки полей для ДЮСШ. Но почему не состыковать ДЮСШ с местным университетом? Минспорта укладывает поле с подогревом при вузе, а школа, которая к этому вузу прикреплена, проводит там свои занятия, чем обеспечивается непрерывная система образования. ДЮСШ подпитывает Студенческую лигу, университеты оказывают помощь школе, в том числе в плане получения образования ее выпускниками.
Далее с образовавшимся региональным центром развития футбола стыкуется местная команда второй или первой лиги, которая может воспользоваться современным полем с подогревом для тех трех-четырех матчей в году, что придутся на непогоду. Фактически команды получают резервный стадион на три-четыре тысячи мест. И возможность, в свою очередь, подпитываться за счет лучших игроков студенческих команд, что, кстати, хорошо поставлено на Украине. Подписываются необходимые соглашения, и весь региональный футбол собирается в единую систему. Кроме этого планируется создание 8 межрегиональных центров развития футбола, выполняющих координирующие функции. Наша схема, таким образом, объединяет детей, студентов, преподавателей и профессиональные лиги. То есть всех субъектов, участвующих в футбольном процессе.
Могу сказать, что сейчас мы работаем еще и над открытием 50 представительств РФС в регионах. Главной их задачей будет методическая поддержка обучения тренеров и футболистов на местах. Наладим конференц-связь, будем проводить постоянные селекторные совещания - как по вопросам методики, так и по развитию инфраструктуры и способам коммерциализации. Планируем также массово распространять книги о тренерском искусстве, выпущенные Национальной академией футбола.
- А откуда брать деньги на создание всей этой схемы?
- Футбол уже развивается в более чем двухстах университетах - почему он не может так же развиваться в остальных? Конечно, на это уйдет не один год, но когда схема заработает, то она вкупе с федеральной программой развития футбола и переходом на систему "осень - весна" выведет наш футбол на совершенно новый уровень. Могу сказать, что аналогом здесь может служить студенческая баскетбольная лига в США.
- Перспективы понятны. Но есть, скажем так, и текущий момент. Только что, например, в нашей газете выступил президент клуба "Север" из Мурманска Игорь Сабуров, который заявил, что в его регионе играть в футбол с ноября по март просто невозможно. Что ему делать в связи с переходом на новую систему розыгрыша?
- Все решаемо. Есть календарные возможности - вполне по силам заложить проведение последних игр первого круга и начальных второго в южных городах. Во-вторых, в ближайшие три-четыре года ничего для этих команд не изменится - все делается постепенно и в ту же зиму премьер-лига зайдет быстрее, чем низшие дивизионы, потому что ее инфраструктура готова лучше. И летний перерыв во второй лиге окажется значительно короче, чем в высшем дивизионе.
Ну и последнее - не надо зарекаться, что денег на постройку манежа в Мурманске никогда не найдется. Только что я вернулся из Новосибирска - там строят просто фантастический манеж. Конечно, он стоит больших денег, которые нашлись в рамках федеральной программы. Но почему эта программа не может коснуться того же Мурманска или других северных регионов? В любом случае мы должны всеми возможными способами помочь командам сохраниться.
- У противников реформы возникает недоумение: а нельзя ли было подстегнуть усовершенствование инфраструктуры жесткими лицензионными мерами, а уж потом совершать переход?
- Понимаете, премьер-лига к подобному переходу практически готова уже сейчас. Почему она должна ждать низшие дивизионы, которым может потребоваться четыре-пять лет? Конечно, если главная цель перехода - вторая лига, то надо было поступать так, как говорите вы. Но, не умаляя достоинств этого дивизиона, не по второй лиге судят о футболе в стране, а по ведущим клубам и сборной, которая формируется опять же из игроков ведущих клубов. Главное сейчас - жестко задать тенденцию изменения инфраструктуры, без чего мы не поменяем ее никогда.
Кроме всего прочего, уверен, что во второй лиге надо изменить принципы комплектования команд. В советские времена там на 70 процентов играла талантливая молодежь и только на 30 - ветераны. Сегодня же все наоборот, и это неправильно.
- Финансы на усовершенствование инфраструктуры предполагается брать из трех источников - федеральной целевой программы развития футбола, региональных бюджетов и внебюджетных средств. Если с первыми двумя все более или менее понятно, то что значит третий? Команды будут искать спонсоров?
- Наша основная задача - активизировать всех участников футбольного процесса и объединить их в единый механизм. Если мы все, в том числе и бизнес-структуры, заинтересованные в развитии футбола, консолидировано будем работать на единый результат, то сможем достичь его максимально быстро.
- Вы недавно сказали, что "Газпром" и "ЛУКОЙЛ" уже готовы поддержать реформы РФС.
- Нет, я как раз этого не говорил - когда меня спросили о внебюджетных средствах, привел пример, что вкладывать их могут крупные компании такого-то уровня. Но ни о какой договоренности речь не шла - мои слова потом просто переврали. Глобально же скажу, что любителей футбола в России очень много, и если адекватно объяснить, куда пойдут деньги, то средства могут найтись - как в местных источниках, так и в крупных компаниях, и среди частных инвесторов. Дизайн и логистику мы практически отработали, как и детали взаимодействия, а дальше будем решать конкретно в каждом отдельном случае. Здравый смысл и понимание бизнес-процессов обязательно помогут.
- Будет ли на следующем исполкоме РФС подниматься вопрос о передаче соревнований второй лиги из ПФЛ в регионы?
- Этот вопрос инициируется не РФС, а некоторыми регионами. Мы готовы до следующей конференции выслушать всех заинтересованных лиц и понять, нужен ли такой переход большинству. Если да, то мы его поддержим, нет - все останется так, как есть.
- Как вы вообще относитесь к жесткой оппозиции ПФЛ в вопросе перехода на систему "осень - весна"?
- Спокойно. Понимаете, если УЕФА переформатировал Кубок УЕФА в Лигу Европы, то все теперь играют именно в Лиге Европы, а не продолжают обсуждать, нужно это или нет. Примерно то же самое у нас: если исполком РФС, в котором достаточно широко представлены люди, защищающие интересы регионов, принял соответствующее решение, то нужно пытаться понять, как его максимально эффективно выполнять, а не как пытаться оспорить. Надо свои амбиции унять и подумать о пользе общего дела.
ПФЛ пытается решать свои собственные проблемы, не заботясь о развитии футбола в целом. Я уважаю ее интересы и готов сделать все, чтобы данная лига стала сильнее и лучше, но все футбольные задачи должны стоять в комплексе, а не по отдельным участкам. Все должны идти в связке. Вот характерный пример: у нас было несколько предложений о проведении товарищеского матча 17 ноября, но мы до последнего вели непростые финансовые переговоры с бельгийской федерацией, чтобы доказать всем - никаких противоречий между нами нет и мы готовы работать на благо мирового футбола вместе. Это очень важно. Но не менее важно и понимание общих внутренних задач всеми субъектами российского футбола.
- Многие хуже всего воспринимают двухмесячный летний перерыв, возникающий при переходе, а также тот факт, что между кругами будет теперь три месяца перерыва.
- Скажите мне, а каким был вынужденный летний перерыв в этом году? Разве не те же два месяца? И разве правильно, что каждый второй сезон будет с перерывом, а остальные - без? А чем два месяца между кругами принципиально отличаются от трех?
Человек консервативен по своей природе, поэтому плохо принимает все новое, но если вдуматься, то ничего революционного в этом плане не произойдет. Я вот сейчас знакомился с любительской лигой, так там соревнования летом просто прерываются из-за отпусков и каникул. А ведь это, кстати, значительная часть болельщиков профессиональных команд. В летнем перерыве клубы смогут заняться своей инфраструктурой (требования к которой, как мы помним, значительно ужесточатся) и принять участие в коммерческих турнирах, то есть заработать деньги, что в русле одной из главных задач РФС - коммерциализации футбола.
- Поговорим о других актуальных темах. Только что назначен новый главный тренер молодежной сборной России - Николай Писарев. Человек уважаемый и авторитетный, но не смущают ли вас два обстоятельства: он никого не тренировал в большом футболе, только в пляжном, и занят на постах спортивного директора РФС и одного из помощников Дика Адвоката?
- Не смущают. Мы сейчас создали весьма работоспособную группу вокруг главного тренера сборной России, куда вместе с Бородюком, ван Лингеном и другими специалистами входит и Писарев. А одна из наших главных задач - отстройка вертикали всех сборных таким образом, чтобы они действовали в постоянном контакте и по одним и тем же принципам.
До сегодняшнего дня главных тренеров юношеских сборных не объединяла ни идеология, ни тактика, ни способы построения игры, что абсолютно неправильно. Писарев в плане выстраивания такой вертикали - очень хорошая кандидатура. Во-первых, он по духу победитель, что доказывал и в бытность игроком и потом, тренируя сборную страны по пляжному футболу. При этом он очень тонко понимает футбол. Во-вторых, полностью поддерживает подход к футболу Дика Адвоката. В-третьих, в достаточной мере гибок, чтобы воспринимать изменения и проводить в жизнь общий курс. Выстроить же вертикаль от Адвоката к юношеским сборным через какого-то маститого тренера, у которого свои, прочно устоявшиеся взгляды на игру, было бы очень сложно.
- Мы заговорили об Адвокате... Поражение от словаков как-то повлияло на кредит доверия к нему со стороны РФС?
- Без поражений не бывает побед. И профессионалы прекрасно видят, что от матча к матчу сборная Адвоката набирает кондиции. А поражение в такой ситуации только дисциплинирует. Ребята сейчас по-хорошему злы и могут компенсировать очковые потери, которых, уверен, не избежит ни одна команда в нашей группе.
- То есть перед поездкой в Ирландию вы остаетесь оптимистом?
- Абсолютно.
- Есть еще два важных аспекта в жизни сборной - отношения с болельщиками и взаимодействие с журналистами. И там, и здесь появились трения - как к ним относится РФС?
- Я не снимаю с себя ответственности за такого рода проблемы. Хотел бы обратиться к болельщикам с просьбой ценить то, что мы имеем. В майках сборной на поле выходят лучшие футболисты России, и свои поражения они переживают гораздо острее любого фаната, поэтому призвал бы не охаивать команду, а максимально сплотиться вокруг нее. Мы все вместе должны находить общий язык.
- Как это делать?
- Как в любой семье, в которой всегда есть набор компромиссов - идти навстречу друг другу, доверять и поддерживать. И искоренить из отношений любое хамство.
- Что при этом делать с отморозками типа тех, кто забросал сборную яблоками в Андорре?
- Увы, но есть такие люди, которым тем лучше, чем хуже собственной сборной. Укорот им могут дать только настоящие болельщики.
- А кто должен давать укорот тем журналистам и специалистам, которые опускаются до прямых оскорблений футболистов национальной команды в СМИ? Сами игроки считают, что РФС.
- За оскорбления надо бы просто вызывать на дуэль. К сожалению, в нашем случае такой вариант исключен, и я могу только обращаться к главным редакторам изданий, где работают подобные журналисты, чтобы те всячески пресекали вседозволенность. Такую работу мы ведем и будем вести.
- А как вы прокомментируете всплеск разговоров о договорных матчах?
- Мне кажется, что эта тема искусственно раздута теми, кто играет на понижение статуса и имиджа российского футбола. Негатив пытаются выливать на все, что разрушает микроклимат футбольного сообщества.
- Неужели вы не согласитесь с тем, что под разговорами о договорняках есть некая почва?
- Над ее искоренением мы активно работаем, чему поднимаемая шумиха, зачастую на пустом месте, просто вредит. Букмекерская контора может изменить линию, узнав о нескольких травмах, а вокруг этого сразу накручивается целая история. Здоровые футбольные силы должны объединиться и прекратить ненужную шумиху, позволив устранять проблему профессионалам.
- Однако есть устойчивое мнение, которое я, в частности, разделяю, что пока мы не привлечем к ответственности кого-то из любителей закулисных игр, они будут чувствовать себя безнаказанными. А для этого нужно обратиться к правоохранительным органам.
- И кто будет к ним обращаться - вы?
- РФС. Вот и Комитет по этике предложил это сделать.
- А кто вам сказал, что мы с правоохранительными органами не сотрудничаем? За два-три месяца искоренить систему, складывавшуюся годами, невозможно, но работа в этом направлении, можете мне поверить, ведется весьма активно. И могу сказать, что градус негативных процессов в футболе понизился в последние два-три года довольно значительно. В том числе благодаря постоянной работе с агентами, букмекерскими компаниями и другими участниками процесса.
- Но футбольное сообщество в большинстве своем так и не поверило в чистоту матча "Амкар" - "Ростов"...
- Хорошо, не поверило. И что с этим делать дальше? Что конкретно вы предлагаете? Для наказания нужны стопроцентные доказательства, а их нет. Я встречался со всеми заинтересованными лицами и таких доказательств не получил, а презумпцию невиновности никто не отменял. То, что начали разбираться с сомнительными матчами, - уже позитивный факт: в следующий раз желающие сыграть нечестно крепко подумают. А мы будем совершенствовать методы борьбы с ними - это я вам обещаю.
- Началом работы Комитета по этике вы удовлетворены? У них, как мне представляется, есть большие проблемы с тем, как собраться, достигнув кворума?
- Больших проблем нет. Любое новое дело требует притирки механизма и раскрутки. Корабль уже пошел, но крейсерской скорости пока, конечно, не набрал.
- Еще одна нашумевшая тема последних дней - выступление президента московского "Динамо" Юрия Исаева, который призывает, в частности, к введению потолка зарплат для игроков. Как вы к этому относитесь?
- Что такое потолок зарплат, введенный, например, в КХЛ? Это внесение дополнительных денег за дорогих игроков. То есть мы сделаем дорогих футболистов еще дороже.
- Но вы согласны с тезисом о том, что футболисты получают больше, нежели заслуживают?
- Кто-то больше, а кто-то и меньше. Мы должны идти здесь другим путем - связанным с повышением конкуренции среди российских футболистов, которые попали в тепличные условия благодаря лимиту на легионеров. В ближайшее время примем, скорее всего, две поправки к лимиту: с одной стороны, не будут считаться легионерами молодые (до 22 - 23 лет) футболисты из стран бывшего СССР, с другой - те, кто отыграл за сборные этих стран не менее 70 процентов матчей.
- Сам лимит при этом не изменится?
- Нет. Названных мер уже будет достаточно, дабы повысить конкуренцию среди молодых и стимулировать приглашение звезд, повышающих уровень турнира.
- Насколько вы довольны судейством в этом сезоне?
- Судейские ошибки встречаются всегда, но при наличии доверия друг к другу это не более чем рабочие моменты. Если же вдруг обнаружится предвзятость того или иного рефери, мы будем выжигать ее каленым железом. Главная задача сейчас - активнее вводить молодых арбитров, омолаживать весь судейский корпус.
- Неожиданно возникла проблема, связанная с тем, что судьям не всегда вовремя покупают авиабилеты на матчи. С чем это связано?
- Это временные накладки, возникшие из-за того, что мы поменяли компанию, занимающуюся приобретением билетов, чтобы лучше контролировать этот процесс.
- Не могу не спросить: каков ваш прогноз на голосование 2 декабря по месту проведения ЧМ-2018 и ЧМ-2022?
- Прогнозы давать не хочу, но у нас очень сильная заявка. Ее козыри вы прекрасно знаете - о них говорилось не один раз, и если мы победим, это даст мощнейший толчок развитию футбола в стране. Могу сказать, что ФИФА положительно оценивает ту работу по реформированию российского футбола, которую мы сейчас ведем, что внушает определенный оптимизм перед 2 декабря.
- Следствием этой высокой оценки стало и ваше избрание в Технический комитет ФИФА?
- Наверное. Такое беспрецедентное избрание вне сроков свидетельствует о поддержке линии РФС со стороны ФИФА. Теперь бы еще нам всем объединиться внутри страны! Я же со своей стороны готов работать на любом месте, если это может принести пользу российскому футболу.