Г.Хиддинк: "Я чувствую у команды настоящий голод до побед"
В преддверии матча с Германией главный тренер сборной России Гус Хиддинк дал большое интервью.
- Правда ли, что вы сказали одному из немецких телеканалов: дескать, в случае победы над Германией выпью водки...?
- (Смеется) ...и запью ее пивом?
- Точно. Значит, сказали?
- Нет. Но эта история уже достаточно раздута, чтобы я мог о ней не знать. Я не так люблю выпивать: максимум, что могу себе позволить, - один бокал вина. Это очень хороший пример того, как из мухи можно вылепить слона. В одном из интервью журналист сказал мне о том, что Германия отмечает победы своим национальным напитком, то есть пивом. Я парировал, что в России национальный напиток - не пиво, а водка. В итоге история разрослась до того, что якобы я заявил, будто в случае победы водку запью пивом. Конечно, такого я произнести не мог.
- На что вы готовы пойти в случае победы над Германией? Помнится, выиграв Межконтинентальный кубок с "Реалом", вы сбрили усы.
- Это дело недолгое. За пять дней усы можно отрастить вновь, и не стоит придавать этому акту чрезмерное значение. Нельзя забывать, что этот матч - очень важный, но он решает не все. Даже если победим, нам предстоит еще один поединок - с Азербайджаном. Хотя бы поэтому я не имею права совершать какие-то экстраординарные поступки после матча с Германией: цель-то еще не будет достигнута!
- Об Азербайджане вы упомянули потому, что он напоминает вам Израиль двухлетней давности?
- Конечно. Но давайте сначала сделаем первый шаг и только после этого задумаемся о втором.
- А верна ли другая ваша цитата: мол, кто из двух команд ни выиграл бы предстоящий матч, в Южной Африке-2010 будут играть обе?
- Не уверен, что произносил именно такие слова. Скорее речь шла о другом: для футбола было бы хорошо, чтобы обе эти команды участвовали в финальной стадии чемпионата мира. Сборная России представляет страну, совершающую весьма впечатляющий прогресс в том, что мы понимаем под современным футболом. И попадание в ЮАР очень важно для всей России, заболевшей футболом. То же самое можно сказать и о Германии. Попадание на ЧМ-2010 и России, и Германии очень важно как в футбольном, так и в экономическом смысле.
- В одном из летних интервью Константин Зырянов рассказал о ваших словах: мол, у сборной России есть все для того, чтобы поставить перед собой цель выиграть чемпионат мира. Было такое?
- Выиграть чемпионат мира невероятно сложно. Некоторые считают, что на этом турнире есть только один победитель, а остальные - неудачники. Это не моя концепция. Чемпион мира действительно только один, но далеко не все его соперники могут считать себя проигравшими. Я скорее всего сказал, что наша команда выросла в конкурентоспособную и современную силу. Которая уже на Euro приехала не только для того, чтобы в нем участвовать - при том что в каждой группе первенства Европы выступают по четыре сильные команды. А теперь - тем более.
- Согласны с утверждением, что уровень чемпионата Европы выше, чем чемпионата мира?
- На групповой фазе - да.
- Если сборная России выйдет на ЧМ-2010, вы сможете произнести перед командой слова: "Наша задача - стать чемпионом мира"?
- Повторяю: ни на один матч, будь то первенство мира или Европы, мы не выходим только для того, чтобы в нем участвовать. Мы играем, чтобы победить. При этом делать публичные заявления вроде "Мы хотим выиграть чемпионат мира" - это все же перебор. Надо идти шаг за шагом.
- В аэропорту Шереметьево вы сказали, что от российской команды, чтобы победить, потребуется даже больше, чем два года назад в поединке с Англией. Что имели в виду?
- То, что наш оппонент на протяжении многих лет доказывал: из квалификации, будь то чемпионатов мира или Европы, он выходит всегда. За Германию многое говорит статистика. Которая тем не менее не способна доказать того, что нам не под силу преподнести сюрприз.
Мы очень хотим в субботу выиграть, но при этом победа не является для нас делом жизни и смерти. У сборной России есть "черный ход" - в ноябре, через стыковые поединки. Почему не хочется этим путем идти? Потому что встреча с Германией приковывает колоссальное внимание всего мира. Я не преувеличиваю. А потому мы должны показать себя планете в лучшем виде.
- Что вы подразумеваете под вниманием всего мира?
- Я общаюсь со многими людьми из разных стран, которые задействованы в футболе либо интересуются им. Все они, какую страну бы ни представляли, ждут этой игры с нетерпением. Матч Россия - Германия будет транслироваться во многих десятках, если не в сотне, стран. За два последних дня отборочного турнира это, вне всяких сомнений, самый масштабный поединок.
Очень многие футбольные люди говорили мне, что им нравится наблюдать за российской командой из-за ее подхода к футболу. Зрелищного подхода! С таким подходом можно потерять какие-то очки и победы, но нельзя проиграть уважение и достоинство. Я слышал об этом от тренеров, а также бывших игроков, ведущих ныне колонки в английских, голландских и других европейских газетах. Имена называть не хотел бы, поскольку говорили они это лично мне.
- Чей состав сильнее - нынешний немецкий или английский двухлетней давности?
- В тот момент игра сборной Англии намного больше базировалась на индивидуальных способностях ее футболистов. К примеру, Уэйна Руни, забившего в Лужниках прекрасный гол и сделавшего счет 0:1. Надо учитывать и то, что в составе британцев не было Джона Терри. Но еще важнее, что сейчас та же Англия - в куда большей степени команда, и мы видим, насколько она стала сильнее. А Германия командой была и остается. Очень хорошей и сплоченной командой.
- И все же вы не ответили на вопрос: кто сильнее по подбору личностей - Германия-2009 или Англия-2007?
- Если команда прекрасно организована, она в чуть меньшей степени нуждается в незаурядных личностях. Хотя их и в сборной Германии хватает - взять того же Баллака или любого из форвардов. Кроме того, эти люди привыкли каждые 3 - 4 дня проводить сложнейшие матчи, будь то в бундеслиге, английской премьер-лиге или Лиге чемпионов. Поэтому мы, чтобы победить, должны быть на пике своего состояния.
- Легче ли команде психологически от того, что второе место, гарантирующее стыковые поединки, уже в кармане?
- Да, легче. То, что уже за два тура до конца отборочного турнира второе место в группе обеспечено, - немалое достижение. Как и то, что целый ряд матчей выигран в хорошем стиле. Всего три потерянных очка после восьми матчей - это результат, который нельзя недооценивать. Но что мне очень нравится - команду это не удовлетворяет, она хочет большего. Прекрасный менталитет!
- Феликс Магат предложил запретить искусственные поля. Ваша реакция?
- Не знаю, говорил ли он это. Но, во-первых, ФИФА утвердила искусственные поля в целом и лужниковское - в частности. Во-вторых, конечно, естественная трава, если она хорошо подготовлена и подстрижена, предпочтительнее синтетики. Но современные технологии позволили создать очень хорошие заменители. Нынешним летом я побывал в Корее, где одна компания показала мне новейшую разработку синтетического покрытия - без черной крошки, которая не по душе многим футболистам. Оно по своим характеристикам еще ближе к настоящей траве.
- Если болельщики сборной России в своих баннерах поднимут тему Второй мировой войны, как к этому отнесетесь?
- Мне этого не хотелось бы. Нельзя проводить никаких параллелей со Второй мировой. Когда-то в матчах Голландии и Германии такое происходило - в 60-е, 70-е, какой-то части 80-х. Но позднее это исчезло. Пришло новое поколение. Конечно, люди должны знать историю, в том числе и войны. Но сегодня метафоры, связывающие ее с современным спортом, неуместны.
- Насколько слышал, сейчас вы читаете биографию Иосифа Сталина. Это так?
- Да, уже дочитал до середины. Мне всегда хочется знать больше об истории и культуре страны, где работаю и живу. Немало читал и о войне 1812 года, когда был побежден Наполеон. А особое внимание уделяю периоду с 1917 года. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Андропов, Черненко... Впрочем, меня интересуют не только вожди, но и те, кто их окружал, - Киров, Берия, и судьбы инакомыслящих. Читая обо всем этом, ты чуть глубже понимаешь, как работали политические механизмы в стране, как вели себя люди при таком давлении власти. Все это познавательно и важно.
- В последнем туре чемпионата страны из всех "сборников" забил только один - Ребко. Плюс Аршавин в Англии. Не думаете, что мыслями они были уже в матче Россия - Германия?
- Не вижу никакой связи между двумя этими факторами. А то, что Ребко забил, - хорошо. Это один из тех молодых футболистов, на которых мы очень рассчитываем в будущем. Хотя и сегодня они уже приносят пользу команде.
- Знаю, что недавно вы общались с Михаэлем Баллаком. Как это было?
- Это произошло сразу после матча сборной России в Кардиффе. Я поехал в Лондон, где провел несколько дней, посмотрел несколько матчей и побывал в гостях в "Челси".
- Со своим преемником Карло Анчелотти общались?
- Да. Там же увиделся и с Баллаком. Наши отношения в период моей работы в этом клубе складывались прекрасно, так же пообщались и сейчас. Михаэль заявил: "Мы очень уверены в себе. Можем сыграть вничью, но победим!" Я ответил: "Добро пожаловать в Москву!" ( улыбается).
- Если ваша команда - пусть она и называлась "Челси" - оказалась способна дважды закрыть Лео Месси, то придумать, как справиться с Баллаком, наверняка будет легче.
- То, что мы сделали в матче с "Барселоной", - это нечто особенное. Тактически все было воплощено игроками просто безупречно. Но речь никогда не может идти об одном игроке, даже самом блестящем. Хотя Баллак для сборной Германии так же важен, как Месси для "Барселоны". Мы должны разработать путь, который не позволит проявить себя не одному Баллаку, а всей команде соперников.
В то же время и они должны думать о том, как справиться с нами. Мы думаем не только о том, как перекрыть кислород немецкой команде, но и о том, чтобы играть в свой футбол. Более того, мы думаем об этом в первую очередь, хотя и игру соперника изучаем очень внимательно.
- Перед такими матчами вы уделяете много внимания тактике? Или важнее эмоциональная, психологическая составляющая?
- Тактике уделяем большое внимание. Когда тебе противостоит соперник такого уровня, каждый игрок должен знать, что он будет делать в той или иной ситуации. Это не значит, что он обязан выполнять это механически, нет, это творческий процесс. Но тактическая дисциплина и четкость выполнения того, что мы отрабатывали на тренировках, чрезвычайно важны.
В играх высшего уровня вы не можете позволить себе совершать глупые и опасные ошибки. В играх меньшего масштаба оппонент в силу своего менее высокого класса может не извлечь выгоды из твоей оплошности. Здесь же это произойдет наверняка. Две-три секунды - и ошибка, которая кажется мельчайшей, может стать фатальной. Поэтому так важно их исключить. А это и есть вопрос тактической дисциплины.
- Большинство специалистов считает, что вы сыграете по схеме 4-3-3 с Аршавиным и Быстровым по краям атаки.
- Я не любитель рассуждать о жестких схемах. Кстати, те, кто любит мыслить такими теоретическими категориями, всегда забывают о вратаре. Тогда уж говорите - 1-4-3-3, или 1-4-4-2, или 1-3-5-2! Почему поклонники сухой футбольной теории забывают голкипера?
Говорю обо всем этом потому, что для меня гораздо важнее другое. Что игроки делают в тот момент, когда владеют мячом, как перестраиваются, когда мяч переходит к противнику, как переходят от обороны к атаке и от атаки к обороне. Возьмем для примера Жиркова. Когда Юрий, будучи левым защитником, подключался к атаке и оказывался на ее первой линии, наша схема, выходит, превращалась в 3-3-4? Ах да, теперь и я забыл о вратаре. 1-3-3-4. Это я все к тому, что подобная дискуссия для меня не имеет практического смысла. Игровая концепция и ее исполнение футболистами - вот что главное.
- В каком состоянии, кстати, вы обнаружили Жиркова?
- О'кей. Да, из-за травмы и восстановления у него не было достаточной игровой практики. Но Юрий очень хорошо тренируется, в первый день занятий для него, Романа Павлюченко, Алана Дзагоева и Сослана Джанаева тренировка продолжалась дольше, чем для остальных. И все было в порядке.
- У Жиркова намного больше шансов появиться в стартовом составе, чем у Рената Янбаева?
- Посмотрим. Пока об этом говорить слишком рано (разговор состоялся во вторник вечером. - Прим. "СЭ").
- Доводилось слышать, что с девятью футболистами стартового состава все ясно, и остаются только две спорные позиции.
- И какие же это позиции?
- Центрфорварда и одного из хавбеков, где на одно место претендуют Семак и Семшов.
- (Улыбается.) С удовольствием ознакомлюсь с этими версиями в газетах. Всегда интересно знать, кто какого мнения.
- Для всех стало большим сюрпризом, когда год назад в Дортмунде вы выпустили Жиркова и Янбаева вместе, передвинув экс-армейца в полузащиту. Почему решили так поступить?
- Мне хотелось, чтобы Жирков уделил максимальное внимание атаке, а Янбаев сосредоточился на обороне. Но ввиду того, что мы проигрывали два мяча, надо было усиливать атаку. Поэтому и сменил Янбаева в перерыве.
- Верно ли, что вы видели на DVD абсолютно все матчи сборной Германии за последние два года?
- Если и не все, то почти все.
- Стиль игры немцев нельзя назвать зрелищным, их футбол не восхищает так, как игра ряда других сборных. Согласны?
- Они очень прагматичны. Сборные России, Испании, Голландии стремятся играть в другой футбол - более привлекательный для глаза болельщика. Но это не означает, что нужно без уважения относиться к тому пути, который предпочитают немцы. Потому что он тоже приносит результат.
- Кто сильнее - Голландия времен Euro-2008 или нынешняя Германия?
- Скажу так: с Германией сложнее сражаться. Она мощна физически, сильна в обороне, крайне неуступчива в борьбе. Голландия любит играть, как и мы. И именно поэтому немцев победить сложнее.
- В Москве не сыграют Таски и Хедира. Это облегчает задачу?
- Не думаю. Они нерегулярно играли и в предыдущих матчах. У немцев много других хороших игроков.
- Очень много говорят о молодом Езиле. Вам он тоже нравится?
- Да. Это один из тех парней, которые делают игру притягательной для зрителя. Он большой выдумщик.
- Немцы уже забронировали отель в Южной Африке. Не хотите на этом сыграть, привести этот факт игрокам в качестве примера высокомерия соперника?
- Мне так не кажется. Хорошо организованная страна начинает готовиться к большим турнирам заранее. Это нормально и не имеет никакого отношения к высокомерию. Напротив, это качественный менеджмент. Мы тоже обладаем достаточным объемом информации о местах возможной дислокации на мировом первенстве. Опаздывать в таких вопросах нельзя.
- То есть вы уже знаете, какой отель забронируете в случае выхода сборной России в ЮАР?
- У меня уже было несколько встреч с людьми, которые отвечают за этот участок работы. Но пока об этом слишком рано говорить публично.
- Многие российские тренеры любят зачитывать своим игрокам самоуверенные цитаты из предматчевых интервью соперников. Как вы относитесь к такому методу? Марио Гомес обещает, что Германия победит Россию. Правда, Александр Кержаков, придя летом в редакцию "СЭ", утверждал прямо противоположное...
- Это нормальные предматчевые высказывания. Разве лучше бы было, если бы они оба сказали: "Конечно, мы проиграем!"?
- Есть ли вещи, которые вы хотите или не хотите слышать в интервью ваших игроков перед важными поединками?
- Они вольны говорить то, что считают нужным. Мы живем в свободном мире. Кстати, я заметил, что раньше предматчевые словесные битвы носили более жесткий характер. Сейчас все в гораздо большей степени можно прочитать между строк. Футболисты так часто встречаются друг с другом на разных турнирах, что чувствуют себя добрыми коллегами, а зачастую и являются друзьями. На поле они будут сражаться за победу до конца, но переходить границы приличия за пределами арены - такое нынче встречается куда реже, чем прежде.
- Вы способны раскритиковать или даже оштрафовать футболиста за интервью?
- Я читаю не так много периодики. Могу сказать игроку, что с его стороны было не очень мудро что-то сказать. Но забирать у футболистов деньги... Это они мне могут во время тренировки, смеясь, сказать: "Вы оштрафованы на 10 тысяч рублей!" Я не сторонник системы штрафов. Она означает, что игроки не преданны делу.
А мне в сборной не нужны люди с таким отношением к работе и к команде. В последние два года мне очень нравится, что игроки любят приезжать в сборную и отдаются тренировкам и играм за нее без остатка. Вы даже можете здесь видеть травмированных игроков, которые приезжают к здоровым ребятам поддержать их, - Саенко, Колодина, Габулова... Словом, время циничного отношения к сборной давно закончилось.
Теперь все иначе. Игроки понимают, что в сборной они представляют и самих себя, и свои клубы, и свою нацию. Это очень правильное отношение. А для меня оно - один из главных критериев для приглашения в национальную команду.
- Просили ли вы когда-нибудь своих пресс-атташе готовить для вас подборки высказываний журналистов или интервью своих игроков?
- Никогда. Во время турниров в отели доставляют газеты, и, конечно, ты читаешь, что пишут. Но я не из тех тренеров, которые будут все время оглядываться по сторонам и возмущаться: "Этот парень постоянно пишет обо мне плохо!" Даже если кто-то делает грязные вещи. Искать врагов, воевать с кем-то - все это отнимало бы у меня слишком много энергии, которая нужна для позитивных вещей.
- Какие уроки извлекли из прошлогоднего поражения в Дортмунде?
- Мы пропустили два ранних гола. Произошло это потому, что были излишне осторожны. Да, нужно относиться к сопернику со здоровым уважением. Нужно соблюдать игровую дисциплину. Но в тот день у нас была та чрезмерная степень уважения, которая не то чтобы парализовала - это слишком сильное слово, - но сковала команду. Мы легко отдали инициативу. Не сами управляли ситуацией на поле, а давали возможность каким-то событиям происходить помимо нас.
Во втором тайме мы действовали по-другому, взяли инициативу в свои руки, могли и даже должны были сравнять счет. Но в начале было упущено слишком многое, и, конечно, это стало для нас уроком.
- А чем объяснить такую скованность команды - при том, что после Euro-2008 все психологические барьеры вроде бы были сняты?
- Во-первых, престиж соперника. Возможно, обстоятельства в виде огромного переполненного стадиона и быстрого гола немцев, который отправил нас в нокдаун. Все это в совокупности привело к тому, что в первом тайме мы не играли так, как умеем.
- Не было тогда мысли, что чудо чемпионата Европы осталось в прошлом и все вернулось на круги своя?
- Нет. Каждая игра - сама по себе, не стоит сравнивать ее с другими матчами и турнирами. Произойти может все что угодно. Футбол - игра, которую нетрудно понимать, но трудно исполнять. Порой происходят вещи, которые невозможно контролировать, и в этом заключается запутанность, сложность футбола. И в то же время - его очарование.
- В перерыве вы кричали в раздевалке?
- Не кричал, а будил. Крики и порой даже ругательства - этот путь уместен в тот момент, когда команда не демонстрирует полной выкладки. Но если дело в другом и она лишь немного парализована, ее надо просто разбудить. Я бы даже сказал по-другому: мы должны были разбудить друг друга. И это произошло. Игроки сами были недовольны своим выступлением, и мы поговорили о том, что должны играть с большей смелостью. Что и произошло.
- Когда-нибудь доводилось швырять бутсы в перерыве, как это делал, к примеру, сэр Алекс Фергюсон?
- Бывало. Но этого почти никогда не происходило, когда я работал в сборных. Национальные команды собираются на считанные дни, а во время больших турниров - на четыре-пять недель. В клубах, где работа идет каждый день и вы видитесь 340 дней в году, совершенно нормально, когда отношение к делу переживает периоды подъемов и спадов. Тогда-то и наступает время кричать и ругаться.
Бывали случаи, когда я выплескивал чашки чая в стену. В основном - во времена работы в ПСВ. Но делал это крайне редко. Если футболисты не привыкли к такой демонстрации эмоций и разочарования, она ни них действует сильно. А если это повторять каждые две-три недели, то игроки начнут разве что смеяться.
- За год, прошедший после Дортмунда, сборные России и Германии не потеряли ни очка. Можно ли говорить о том, что наша группа - сильнейшая в отборочном турнире?
- Думаю, да. Это и для Германии хорошее достижение, но они к такому привыкли. Тогда как для России не потерять ни очка в течение года - не самое привычное, а оттого вдвойне важное достижение. И оно дает основания для гордости. Но и парням, и мне этого недостаточно. Мы хотим идти дальше. Я чувствую у команды настоящий голод. И рад ему.
- Перейдем к игрокам. У Павлюченко давно уже нет игровой практики в "Тоттенхэме". Значит ли это, что у него нет ни шанса выйти против немцев с первых минут?
- То, что он не играет, а в последнем матче даже не попал в заявку, конечно, беспокоит и нас, и его самого. Надо будет решать, что делать в дальнейшем. Отсутствие игрового ритма побудило нас дать ему в течение трех первых дней сбора дополнительные и достаточно серьезные нагрузки.
Наверное, он не готов провести против такого соперника все 90 минут, но нужно знать Павлюченко. Возможно, хорошим вариантом будет использовать его на поздних стадиях игры. А может, как раз в начале встречи.
- Павлюченко не раз доказывал, что является одним из немногих игроков, умеющих эффективно выходить на замену.
- Согласен. Он обладает способностью переворачивать ход игры.
- Еще одно его качество - умение забивать в ворота топ-команд. Экс-спартаковец делал это в поединках с Англией, Испанией, Голландией, Аргентиной. Это вы учтете?
- Да, Павло всегда, вне зависимости от имени соперника, готов его удивить.
- Павлюченко был одним из тех, кто встал на защиту Владимира Быстрова на Московском вокзале Санкт-Петербурга, когда того попытались атаковать фанаты "Зенита". Вам понравилось поведение команды в той нештатной ситуации?
- К сожалению, я ехал в последнем вагоне, в момент инцидента находился метрах в ста и не видел все в деталях. Но исходя из того, что слышал, игроки повели себя сильно и правильно. Они - одна команда, вне зависимости от того, за какой клуб выступают. Быстров же правильно поступил, когда, насколько мне известно, извинился за то, что поцеловал эмблему "Спартака" на глазах у болельщиков "Зенита".
- Верны ли слухи, что после этого инцидента вы не горите желанием в дальнейшем проводить матчи сборной в Санкт-Петербурге?
- Не верны. Из-за 20 или 30 человек, которые не смогли правильно оценить ситуацию, лишать такой город матчей сборной нельзя. Думаю, мы будем там играть в будущем. Тем более что "Зенит" развивается, все больше превращаясь в большой клуб. Выражается это еще и в том, что строится новый стадион. Это будет прекрасная арена, одна из лучших в Европе. Не вижу причин, чтобы не проводить на ней матчи сборной.
- Погребняк играет в Германии, проводит на поле много времени и уже забил несколько мячей. Его новое "место жительства" дает форварду "Штутгарта" какие-то преимущества в вопросе попадания в стартовый состав в субботу?
- Последнюю игру, заметьте, он провел на скамейке. Да и вообще говорить о таком преимуществе я бы не стал.
- На скамейке у вас будет всего один центральный защитник в лице Алексея Березуцкого. Почему, учитывая травму Колодина, не вызвали других игроков этого амплуа?
- Начну ответ чуть издалека. У меня нет особых беспокойств по поводу нашей средней линии. Мне придется разочаровать двух футболистов, которые в обычной ситуации должны быть в заявке на матч, но на сей раз в нее не попадут. Также у меня нет серьезных волнений по поводу нашей атаки, и я вынужден буду отправить на трибуны Лужников одного или двух форвардов. А вот линия обороны эти волнения вызывает: у нас в лиге нет достаточного числа качественных защитников, в частности, центральных. И меня это волнует в контексте не только сегодняшнего дня, но и будущего.
- За Романом Шароновым из "Рубина", имеющим опыт игры на чемпионате Европы-2004, а ныне выступающим в Лиге чемпионов, наблюдали?
- Наблюдали за многими игроками. Но я бы не хотел выносить на публику суждения о конкретных футболистах.
- Почему, по-вашему, в России мало хороших защитников?
- На этот вопрос у меня ответа нет.
- Насколько весомым критерием при субботнем выборе будет для вас опыт игроков?
- Для меня это не является определяющим. Не случайно выпустил Дзагоева в выездной игре с Германией. Когда-то же молодые игроки должны обретать этот опыт, и им нельзя ждать этого момента слишком долго! Да, опыт важен, но если я вижу, что молодой игрок готов выступать на таком уровне, то не сомневаюсь, выпускать ли его на поле.
- Перед выходом на поле в Дортмунде Дзагоев улыбался. Вам нравится такой подход?
- Ему еще надо многому учиться, обретать стабильность - у него бывают прекрасные матчи, а бывают такие, как в прошлый уик-энд. Но мне нравится его отношение к футболу. Он любит и не боится играть даже в тех случаях, когда обстоятельства, казалось бы, этому всячески препятствуют.
- По-вашему, замена по ходу первого тайма матча с "Кубанью" может стать для него серьезным психологическим ударом?
- Нет. На первой тренировке он улыбался и смеялся. Дзагоев участвовал в еще нескольких дополнительных упражнениях и выглядел в них хорошо. В прошлом году его талант проявил себя очень ярко, в 18 лет он дебютировал в сборной. Вполне нормально, что во втором сезоне в клубе не все складывается идеально. Непросто научиться жить, когда все резко начали ожидать от тебя очень многого.
Что же касается замены в матче с "Кубанью", который я видел на стадионе, то Дзагоев в той игре действовал несколько небрежно, и соперники его за это наказывали. Он должен извлечь из этого урок. Алан - умный парень, все прекрасно понимает. Уверен, что ничего подобного в ближайшее время с ним не произойдет. Можно совершать ошибки, но нельзя играть без концентрации.
- Общались ли с Хуанде Рамосом о Дзагоеве или других футболистах ЦСКА, входящих в сборную?
- Нет. Я не разговариваю с клубными тренерами об игроках национальной команды.
- Знакомы ли вообще с главным тренером ЦСКА?
- Пару раз общался с ним в Испании, но долгих бесед у нас пока не было.
- Семшов забил за сборную в двух играх кряду с серьезными соперниками - Аргентиной и Уэльсом. Это аргумент в пользу его попадания в стартовый состав?
- То, что в конце концов он стал забивать за национальную команду, - конечно, хорошо. Но не только это. Семшов - очень мобильный, современный полузащитник с большим радиусом действий. Он очень важен для команды.
- Вообще, по вашему мнению, поражение в товарищеском матче от Аргентины принесло пользу сборной?
- Да. Мы могли сыграть с более слабым соперником и легко победить. Но я предпочитаю в товарищеских матчах встречаться с сильными оппонентами, чтобы извлекать из таких матчей уроки. Что и было сделано.
- Усматриваете ли тенденцию в плохих начальных отрезках вторых таймов с Аргентиной и Уэльсом?
- Мы еще не такая опытная команда, чтобы чувствовать состояние соперника. Нам еще нужно научиться понимать, что сильная команда, уступавшая в первой половине игры, стремится переломить ситуацию и в перерыве настраивается на то, чтобы в первые 15 минут второго тайма выдать ударный отрезок. В той или иной степени это случилось в обоих упомянутых вами поединках. К этому надо быть готовыми тактически.
- Как объясните, что оба матча с Уэльсом получились гораздо более сложными, чем оба поединка с Финляндией?
- Финны, полагаю, не ожидали, что с первых же минут матча в Хельсинки мы начнем атаковать и прессинговать. После второго гола там все было кончено. Уэльс же исповедует более жесткий, воинственный стиль, которого придерживался до конца матча.
- После матча с Уэльсом Арсен Венгер заявил, что травмированный Андрей Аршавин не должен был играть в Кардиффе. Как отнеслись к высказыванию главного тренера "Арсенала"?
- Аршавин приехал в сборную на матчи с Лихтенштейном и Уэльсом после матча с "МЮ", и я видел, как он уходил с поля. Это была небольшая травма, серьезность которой мы тщательно проверили здесь. В Лондоне его не обследовали, это произошло уже в Москве по моему пожеланию. У Андрея был маленький надрыв паховой мышцы. Он не тренировался с командой, а работал с Арно Филипсом индивидуально. И, естественно, не смог сыграть с Лихтенштейном.
Но на следующий день он сказал: "Я готов начать работать в общей группе". В воскресенье, понедельник и вторник Аршавин тренировался вместе со всеми и не чувствовал каких-то проблем. Решение играть с Уэльсом принял в первую очередь он сам. Я не хотел - да и не имел права - настаивать, что он должен сыграть в Кардиффе. Ни в коем случае! Андрей хотел сыграть в этом матче и был к нему готов.
После встречи с Уэльсом он не играл в следующий уик-энд за "Арсенал" по иной причине. Он не усугубил травму паха, а там, в Кардиффе, получил небольшое повреждение колена. Это была совершенно новая микротравма, не имевшая ничего общего с предыдущей. Конечно, она неприятна, но такое случается. И я не чувствовал никаких угрызений совести, поскольку не заставлял травмированного игрока выйти на поле.
- Лично с Венгером потом этот вопрос не обсуждали?
- Нет. Мне кажется, Аршавин был настроен на то, чтобы объяснить ему все сам.
- Именно Аршавин начал первую голевую комбинацию в Кардиффе. Синхронность действий в ней была потрясающей: в момент паса Кержаков и Быстров разбежались в разные стороны, уведя двух защитников, а в свободную зону ворвался Семшов и завершил атаку. Вы наигрываете такое на тренировках?
- Конкретные игровые ситуации предсказать невозможно. Я не отношусь к числу тренеров, которые говорят: "Ты побежишь туда, ты - туда". Мне важнее не ситуации, а принципы. Когда центральный полузащитник врывается в линию атаки с целью получить передачу, этот принцип заключается в том, чтобы нападающие бежали не к мячу, а от него. И это мы действительно тренируем. Было приятно увидеть, что в том эпизоде форварды поступили именно в соответствии с этим принципом, тем самым сделав голевую ситуацию возможной.
- Зачем вы в прошлую субботу просматривали матч молодежных команд "Локомотива" и "Рубина"?
- Мне нравится наблюдать за молодыми футболистами. И, в частности, просматривать тех же защитников с прицелом на будущее. Я уже говорил, что количество квалифицированных игроков центра обороны вызывает у нас тревогу. Иногда, просматривая матчи молодежных составов или поединки первого дивизиона, можно увидеть ребят с соответствующими задатками.
- Говорят, в Уэльсе вы внимательно изучали список талантливых российских игроков 1989 - 1991 годов рождения.
- Я попросил предоставить мне такой список сейчас, но похожие списки готовили и раньше. Мне важно, как развиваются карьеры этих ребят год от года. Инфраструктура нашего юношеского футбола приводит к тому, что они постоянно играют до 17-летнего возраста, а потом им приходится делать огромный шаг во вторую команду. А за нее играют немало футболистов из первой команды, по тем или иным причинам не проходящие в состав.
В итоге возникает "черная дыра" между 17 и 20 годами, в которой исчезает множество талантливых игроков. Поэтому мне и нужен был этот список, чтобы понять - где они играют сейчас, куда они исчезли. И многие действительно пропали. Пробились лишь единицы - как Дзагоев. А те, кто чуть менее талантлив, но тоже очень хорош, пробиться не смогли. Это серьезная тема для размышлений как РФС, так и всем нам.
- Валерий Карпин на съезде отечественных тренеров, где присутствовали и вы, заявил о том, что большинство молодых российских игроков испорчено деньгами, и это стало одним из следствий жесткого лимита на легионеров.
- Во многом это - работа агентов. Нормальный 17-18-летний игрок, когда ему предлагают место в первой команде, будь то номер 12 или 22, будет рад этому - вне зависимости от суммы его зарплаты. Агенты же поворачивают ситуацию в нужную им сторону. Слишком высокие зарплаты слишком юных игроков - одна из проблем, существующих в российском футболе.
- Но лимит тоже добавляет масла в огонь?
- За рубежом, наоборот, всячески ищут пути, чтобы у своей молодежи появился шанс постоянно играть. Здесь - другая история. Но надо учитывать, что в России играют легионеры не высшего мирового уровня. Некоторые приносят пользу клубам и лиге - но их не так много. В покупку иностранцев вкладывается немало денег. И возникает вопрос: не лучше ли, чтобы они тратились на российских футболистов?
- Не стоит ли, как в НХЛ, установить "потолок" для зарплаты молодым игрокам?
- Об этом стоит подумать, но сформировать такую систему непросто. В Голландии существуют так называемые "замороженные" контракты, согласно которым часть денег, заработанных игроком в юном возрасте, отправляется в специальный фонд, откуда их невозможно забрать, пока тебе не исполнилось 30 или 32. Может, нужно подумать о чем-то подобном.
- Месяц с лишним назад вы хотели съездить на матч "Зенит" - "Локомотив", но не получили... российскую визу. Как такое возможно?
- Это была моя собственная ошибка. Я хотел поехать в Россию с моей подругой Элизабет, которая обожает приезжать со мной в Москву и Санкт-Петербург. Ее старая виза истекала в субботу, а новую по бюрократическим причинам могли выдать только в понедельник.
- Вас это разозлило?
- Нет, бюрократия есть бюрократия, она существует везде. Нельзя получить новую визу до того, как истекла предыдущая. Ничего страшного.
- В августе вы по приглашению Валерия Газзаева побывали на праздновании его 55-летия. А ведь на первых порах вашей деятельности в России отношения у вас складывались непросто.
- Когда я начал работать в России, было много людей, оппонировавших моему приходу. Газзаев тогда говорил: "Зачем нам приглашать в сборную иностранца?" Это нормальная реакция, когда что-то в стране происходит впервые. В Голландии такое тоже было - несколькими десятилетиями ранее.
Но дальнейшая работа, когда он возглавлял один из ведущих клубов, а я - национальную команду, шаг за шагом позволила понять, что никаких разногласий между нами нет. Газзаев смог лучше понять меня, начал уважать. Я никогда не был его врагом, у нас - общая цель. Все перевернулось, и я с большим уважением отнесся к приглашению на его юбилей. Мне там было очень комфортно.
- В Голландии многие тренеры приглашают вас на свои юбилеи?
- Некоторые.
- К примеру, Йохан Кройф?
- На днях рождения друг у друга мы не были, но когда я приезжаю в Барселону, периодически с ним вижусь.
- На днях вы по приглашению дирижера Валерия Гергиева и пианиста Дениса Мацуева побывали на концерте классической музыки.
- Когда ты - очень занятой человек, у тебя всегда достаточно времени, чтобы сделать то, что тебе интересно. Парадокс, но это действительно так. Гергиев - лучший дирижер в России и, возможно, во всем мире. Он работает с оркестром Роттердамской филармонии, и однажды я видел по голландскому телевидению документальный фильм о нем. Было очень интересно понаблюдать за тем, как он в джинсах и футболке репетирует с музыкантами (хотел сказать - игроками), ругается на них, начинает все заново... Как выжимает из них все, на что они способны!
От пресс-атташе нашей сборной Ильи Казакова я узнал, что Гергиев очень интересуется футболом. Однажды он позвонил мне после матча с поздравлениями, и для меня это было большим и приятным сюрпризом. Несколько раз созванивались, и он пригласил меня на концерт. Я с удовольствием это приглашение принял. То же самое касается и прекрасного пианиста Мацуева, также большого поклонника футбола. А тут - их совместный концерт, где они играли Рахманинова. Мы пошли в консерваторию вместе с Сашей Бородюком.
Сидеть в 10 метрах от оркестра, наблюдать вплотную за всем происходящим - это было здорово. А потом мы общались после концерта, там было много важных людей - политики, к примеру. И вдруг разговор начался о футболе! В совсем иной обстановке, чем суровый футбольный мир! Для меня это было потрясающе.
- Знаете, откуда Мацуев наблюдал за матчем Россия - Финляндия и где будет смотреть поединок Россия - Германия?
- Так мы его туда и пригласили! Сказали: "Денис, ты же хочешь получить совсем иное удовольствие от футбола, чем с трибуны? Ты - музыкант, человек, для которого очень важны звуки. Такого звучания игры, как в двух метрах за воротами, ты с трибуны никогда не услышишь". Он надел манишку фотографа и был в полном восторге. Недаром Мацу захотел еще раз посмотреть матч с той же позиции. Вообще в этой стране многие люди из самых разных областей деятельности обожают футбол. И мне это очень нравится.
- За кого будете голосовать при выборе лучшего игрока года по версии ФИФА?
- Пока не думал об этом ни секунды. Но за того же Месси можно голосовать хоть каждый год. Он воплощает в себе футбол и правильное отношение к нему, причем как на поле, так и за его пределами. И мне это очень нравится.
- Видите ли шансы у "Рубина" или ЦСКА на выход из их групп Лиги чемпионов?
- Сложно. В группе с "Рубином" - "Барселона" и "Интер", опытнейшие команды, которые почти всегда минуют групповой раунд. Что ж, тем приятнее будет, если команде из Казани удастся добиться успеха. В любом случае команда получит колоссальный опыт. Что же касается ЦСКА, то он в одной группе с "МЮ", но второе место там занять можно.