И.Саенко: "Россия победит со счетом 2:1"
Полузащитник "Спартака" и сборной России Иван Саенко не сможет выйти завтра на поле, но лучшего эксперта по Германии среди наших футболистов найти сложно: хавбек играл там за "Карлсруэ" и "Нюрнберг" почти семь лет - с 2001 по лето 2008 года с небольшим перерывом.
- Пойдете в субботу в Лужники?
- Нет. Пока не совсем собрался с мыслями после травмы, чтобы отправляться на футбол: еще две-три недели назад ходил на костылях. Да и вообще считаю: игрок должен приезжать на стадион, чтобы выйти на поле. Буду смотреть матч по телевизору.
- Но в том, что друзья и знакомые просят билеты, сомнений нет.
- Я уже скрываюсь. Это что-то нереальное. По поводу билетов звонят отовсюду, даже из Германии. Спасибо сборной - помогли решить проблему, а то не знал, что народу говорить. Не хочу никого обидеть, но для самых близких людей вопрос, думаю, решил. Спрос очень большой, хотя такого, как на Еuro, когда мобильный "плавился" от эсэмэсок, все же нет.
- Чья просьба стала самой неожиданной?
- Уже достаточно давно Фати хлопотал для кого-то из родных и друзей. Потом в "Спартаке" был составлен список тех, кому нужны билеты, но пока с ними тяжело. Вот жду, что Малик вновь подойдет по этому поводу. Придется для него отложить.
- Но ведь он будет болеть за Германию...
- Не уверен - деньги-то Фати зарабатывает в России.
- А наши немецкие коллеги проявляют активность?
- Ужас какой-то! Уже с ума схожу: то съемки, то еще что-то. Кто только не пытается связаться.
- Насколько ситуация напоминает ту, что была два года назад перед матчем с Англией?
- Она примерно такая же. Но тогда все же возникали сомнения в положительном результате: мы просто ждали большого футбола. Сейчас же, по моим ощущениям, страна процентов на девяносто уверена в нашей победе. У кого ни спроси, почти все говорят: Россия выиграет.
- С чем связан такой оптимизм? С прогрессом нашей команды или нынешняя Германия не кажется большинству таким грозным соперником, как Англия образца осени-2007?
- Немцев никогда нельзя недооценивать. Думаю, на настроение россиян в первую очередь повлияло то, что наша сборная потихоньку забирается все выше: за последние четыре года мы прибавили очень прилично.
- Столица уже давно "сошла с ума" на почве решающей встречи. А как ощущается приближение этой игры в вашем родном Воронеже?
- Там примерно то же самое, что в Москве: все спрашивают про билеты, полгорода хочет приехать. Потому пришлось и дома маскироваться. Куда ни зайдешь, все связано с футболом: к примеру, в ресторанах и кафе, где есть телевизоры, все места на субботу уже заказаны.
- Земляки не предлагали остаться посмотреть игру в их компании?
- У меня такой возможности в любом случае не будет. 10 октября мне незадолго до начала встречи предстоит сразиться с одним из травмированных игроков сборной Германии в компьютерный футбол. Кстати, в мероприятии должен принять участие и бывший главный тренер "Шальке" Мирко Сломка. А потом там же и посмотрю трансляцию из Лужников.
- Результат виртуального поединка может повториться в реальности?
- Мне уже намекают: давай, мол, как-нибудь заранее договоримся.
- Почти каждый спортсмен утверждает, что смотреть на свою команду со стороны гораздо сложнее, чем играть самому. Вы не исключение?
- Переживаешь, безусловно, больше. Когда сам выходишь на поле, до матча, конечно, есть волнение, но с первым свистком судьи оно уходит.
- Как будете успокаивать нервы, сидя у экрана? Не задумываетесь о бокале старого доброго пива из Германии?
- А где его взять, настоящее немецкое? И вообще к пиву равнодушен, за семь лет в "Карлсруэ" и "Нюрнберге" пил его только раз пять. Знакомые удивлялись: "Живешь в Германии, а их главный напиток не употребляешь?" На Оktoberfest, правда, ходили всей командой, но я - только поесть. Рульки там уж больно вкусные.
- Как в таком случае не сойти с ума от переживаний?
- Буду находиться там, где соберется много народа. Все станут кричать, болеть от души, и я вместе со всеми. Но такого, чтобы при ударе в перекладину 50 граммов водки пропустить, точно не будет. Вообще, эмоции от хода игры зависят: одно дело, когда мяч по ленточке катается - понятно, что народ за сердце хватается. А может, мы немцев полностью переиграем - тогда и поводов для волнения не вижу.
- Во вторник вы приезжали в гостиницу, где остановилась сборная, говорили с Жирковым, Кержаковым. Какое у них настроение?
- Видно, что они полностью нацелены на матч, очень хотят выиграть. Это заметно - особенно по Саше. У Юры же был непростой период в "Челси", но должен он когда-то закончиться.
- Сейчас многие гадают, какого Жиркова мы увидим в субботу - прежнего или?..
- У Юры стальные нервы, так что этот вопрос не по его поводу. Уверен, Жирков сыграет на привычном уровне.
- В общении с ним и другими не почувствовали, что команду сковывает чувство ответственности?
- Нет. Терять-то нечего - ничья нас не устраивает. Остается всем сердцем отдаваться игре, а при бешеной поддержке полных трибун должно все быть отлично.
- Сейчас многие рассуждают так: даже хорошо, что в матче с Германией сборную России устроит только победа. Способность проявить себя именно в экстремальной ситуации - характерная черта нашего народа?
- У нас и впрямь есть такое: загнать себя в угол, а потом прыгать выше головы. Но мы уже привыкли всех обыгрывать - в Финляндии, Уэльсе. И в итоге спорят теперь два гранда. Считаю, и Германия, и мы заслужили поездку в ЮАР.
- Поддерживаете связь с тренерским штабом сборной?
- Во вторник Гус Хиддинк подошел ко мне во время построения на тренировке, спросил, как нога, когда планирую вернуться на поле. Значит, надо скорее выздоравливать, играть, чтобы обо мне по-прежнему помнили, говорили.
- Следует ли РФС постараться сохранить за Хиддинком пост главного тренера сборной?
- Да. Не уверен, что другой тренер, даже с неменьшими заслугами в футболе, может подойти нашей сборной. По отношению к делу, характеру, степени уважения окружающих Гусу конкурентов не видно.
- Можно говорить, что Хиддинк подобрал ключи к загадочной русской душе - да не к одной, а к 25 - 30?
- Думаю, да.
- Вы сохранили прочные связи с Германией - что там думают по поводу предстоящей игры?
- Многие считают, что победит Россия, хотя газеты пишут, что фавориты - немцы. Все знакомые русские, живущие в Германии, с нетерпением потирают руки: когда же мы их обыграем, когда наступит этот праздник души? В целом же шансы там, пожалуй, оценивают 50 на 50. Аргументы за нас: играем дома, на искусственном поле.
- Вы считаете фактор газона важным?
- В Германии постоянно играл на идеальных натуральных газонах. А на синтетике чем футболист меньше, легче, тем большее преимущество получает. Когда тормозишь на траве, можно упереться в землю шипами. Здесь же игроку рослому при торможении приходится делать два-три шага. А легкий игрок "вкопался" и тут же поменял направление. В сборной Германии в основном рослые, мощные игроки. Наши же Аршавин, Торбинский, другие, помимо прочего, на таких полях играют довольно часто. Так что поле - большой козырь для нашей сборной. Плюс вечером выпадет роса, и мяч станет очень быстрым, что будет нам на руку, особенно при игре в короткий пас. Но есть аргументы и за немцев. Можно полчаса их "возить", а потом "стандарт", как на Еurо, удар головой, второй - и они уже в финал вышли. В общем, кто лучше использует свои плюсы, тот и победит.
- Вам доводилось играть на поле в Майнце, на котором готовилась к матчу сборная Германии?
- Даже не знаю, где оно находится. Искусственные поля там укладывают, только чтобы пять возрастов детей могли тренироваться с утра до вечера. Не знаю ни одной профессиональной команды, которая занималась бы на синтетике.
- Хватит немцам недели, чтобы привыкнуть к полю?
- Нет, маловато будет, тем более что в Майнце газон не такой, как в Москве. Но, мне кажется, не поле будет решать исход матча, а характер, психологический фактор. Вспомните игру с Англией. Если бы Джеррард в начале второго тайма забил, никто и не вспомнил бы о синтетике. Игроки такого уровня на любом газоне умеют работать с мячом. В сборной Германии собрались профессионалы, которые по мячу будут попадать.
- С кем из игроков бундестим знакомы?
- Почти со всеми - играл против них или вместе с ними. Сейчас вот жду звонка от Баллака: у нас с ним один агент - Михаэль Беккер.
- С кем-то из немецких сборников обсуждали предстоящую игру?
- Сейчас каждый готовится. Это после матча обычно вспоминаем, что и как было, а до встречи такое редко бывает.
- Но вы наверняка в курсе, что в бундестим думают о сборной России?
- Они считают, что у нас слабая защита, особенно центр обороны.
- Рискнете дать прогноз?
- 2:1 в пользу России.
- На чем ваша уверенность основывается?
- Если не два, то один-то точно забьем. Не помню команды, которая в Москве, будь то Англия или Аргентина, не получала гол в свои ворота.
- Бразилия.
- Это было давно.
- Чего нужно больше всего опасаться от немецкой сборной?
- Розыгрыша "стандартов". В чем-то еще они вряд ли смогут нас переиграть.
- А можете назвать самые уязвимые места немецкой сборной?
- Да тот же центр обороны. Если будем играть низом, это облегчит задачу. Там у немцев здоровые ребята, но неповоротливые. Вот наверху там бесполезно бороться, особенно с двухметровым Мертесакером.
- Тогда кого предпочтительнее выпустить в атаку: габаритного форварда - Павлюченко или Погребняка - или юркого Кержакова?
- С немцами тяжело тягаться на "втором этаже", какого высокого игрока ни поставь. Думаю, Хиддинк воздержится от экспериментов и оставит тот вариант, что был в последнее время. Конечно, и Роман и Павел, могут в сложный момент выйти на помощь, но хотелось бы критических ситуаций в субботу избежать.
- Для России лучше, чтобы Лам играл слева или справа? Против Быстрова или Жиркова?
- На дистанции преимущество будет за Быстровым, а вот стартовая скорость лучше, наверное, у Лама. И Жирков для него будет не подарок, учитывая возможности Юры. Он ведь еще и сзади успевает отрабатывать.
- Что происходит с немецкой атакой? Почему Клозе, Подольски и Гомес в бундеслиге не показывают яркой игры?
- Конечно, нам их спад на руку, но недооценивать этих форвардов не стоит, в какой бы форме они ни находились. Каждый в любой момент может решить исход матча. Игроки такого уровня опасны всегда.
- В бундеслиге не идут дела у "Баварии" под началом Луи ван Гала. Между тем мюнхенцы представлены в сборной четырьмя футболистами, и каждого можно отнести к лидерам. Клубные проблемы могут как-то повлиять на атмосферу в национальной команде?
- Нет, конечно. Так же и у нас. Когда сборная собирается, может быть, за первым ужином еще и обсуждаются клубные дела, но потом абстрагируешься и в другом направлении думаешь.
- Насколько игра немецкой сборной зависит от Баллака?
- Мы с ним часто общаемся. Он от природы лидер. За какой бы клуб ни играл, в каждом был капитаном, авторитетом, заводилой. Но Баллаку тяжело, когда он остается без мяча, а наши за счет быстрого паса могут лишить его "хлеба". Получится - и сам он, и вся команда занервничают.
- Как относитесь к тому, что за Баллаком закрепилась репутация игрока, который, постоянно будучи рядом с целью, ни разу не побеждал в финалах? Даже кличка появилась - "вице-Баллак".
- Это - преувеличение. Мне кажется, любой игрок, достигнув того, чего достиг Баллак, был бы очень доволен карьерой. Нельзя так жестко про него говорить. Просто этот футболист всегда на виду. Хотя если Германия займет второе место в группе, пресса сможет еще раз поиронизировать на эту тему.
- Что скажете о молодом даровании Месуте Езиле, которого многие называют его вторым Баллаком?
- Парень очень талантливый, сильно прибавил. Я помню его еще игроком "Шальке" и даже был удивлен, что "Вердер" за него 5 миллионов евро выложил, для Германии очень приличные деньги. Но с Баллаком Езила нельзя сравнивать, у него другой стиль: он дриблер, быстр, один в один здорово разбирается. Вон Диегу уехал из "Вердера" в "Ювентус", но о нем никто и не вспоминает, настолько стремительно прогрессирует Езил. Так что его надо серьезно остерегаться. Если Езил будет на скорости входить в зону, могут возникнуть проблемы.
- Где будут самые горячие точки на поле в субботу?
- В середине поля вряд ли. Думаю, тактически немцы так выстроят игру, что она будет закрытой, и в основном через фланги.
- В распоряжении Лева есть такой игрок, как Аршавин, в смысле класса, стиля?
- Не знаю, у кого еще есть такой футболист, как Андрей.
- А Месси?
- Аргентинец - отдельная история, вообще человек с другой планеты. Кто знает, может, Езил через год тоже в "Манчестер" перейдет. Но в данный момент у немцев нет такого футболиста, как Аршавин. А у нас нет такого, как Баллак.
- То, что в Москву не приедет основной вратарь Энке, - серьезный для нас плюс?
- На мой взгляд, нет. Немецкие голкиперы - очень сильные молодые ребята. Мне, например, нравится Нойер. Да и Адлер тоже. Посмотрите, как он выступает в "Байере" в этом году. Очень достойный вратарь. Школа голкиперов в Германии всегда была солидной.
- Мрачноватая картина для нашей атакующей линии.
- Не настолько. Нойер пять игр может сыграть на уровне, а в шестой - зачудить. Адлер постабильнее и рисковать без надобности не будет. Например, мяч рукой, как Нойер, на 60 метров кидать. Но в любом случае бить надо будет чаще по воротам, тем более на влажной синтетике. Не только Адлеру, но и Акинфееву придется тяжело, хотя он хорошо знаком с газоном.
- С психологией как у молодых голкиперов? Выйдет кто-то из них на поле, почти 80 тысяч ревут, огромное полотно наподобие "английского" "мишки" раскатывают. Не дрогнут?
- Советую приехать на 80-тысячник в Дортмунде. А на каждой домашней игре того же Адлера в Леверкузене присутствует 55 тысяч болельщиков. В Кана раньше на гостевых играх бананами кидали, а он все равно лучше всех играл. Так что этим немцев не проймешь.
- В бундеслиге вы часто лицом к лицу сталкивались на поле с немецкими сборниками. Против кого было тяжелее всего и почему?
- Лам очень неприятный защитник. Быстрый, к атакам подключается. С другими редко сталкивался, поскольку почти всегда действовал на фланге.
- Против "нашего человека" Бека доводилось выступать?
- Один раз в Штутгарте. Тоже парень очень талантливый, тоже быстрый. Но на его фланге можно будет придумать что-то интересное.
- Что самым трудным в этой игре станет для немцев и что - для наших?
- Все зависит от того, как игра будет проходить. Может быть, команды такой темп возьмут, что уже через 30 минут дышать будет тяжело. В таком случае кому-то может физики не хватить.
- Первую половину осени порой считают нашим временем: мол, все на ходу, а на Западе сезон начался относительно недавно. Имеет сейчас это какое-то значение?
- Это не важно - все же предсезонку прошли. Не ребята же с пляжа собрались и говорят: "Давай сыграем" - готовились. Матч-то решающий.
- Если сравнивать Хиддинка и Лева, какие черты у них общие, а что их различает?
- Я с Левом не работал, мне трудно сказать что-то об атмосфере в его команде. Он тренирует сборную, которая как была на лидерских позициях 20-30 лет назад, так и остается, всегда выступает в финальных турнирах чемпионатов Европы и мира. А Хиддинк сделал то, чего никогда не было. Вроде и ребята в сборной раньше были талантливые, а ничего не клеилось. В общем, две абсолютно разные ситуации, сравнивать нельзя. Хиддинк смог то, что не получилось у многих, а Лев пришел в команду звезд, которая на протяжении многих лет давала результат. Я уж не говорю про детские школы, если копать глубже. Там настолько все легче.
- Обратимся к вашим делам. Как проходит восстановление после операции на крестообразных связках? В каком режиме тренируетесь?
- Занимаюсь ежедневно три-четыре часа. Начинаю с восстановительных мероприятий, заканчиваю тренажерным залом. Велосипед начал крутить. Так что в целом получается довольно приличная физическая нагрузка. Болевых ощущений нет. Я, кстати, даже сразу после операции не пил обезболивающих препаратов. Настолько удачно все сделали. Правда, когда погода менялась, колено иногда немного ныло. А так, слава богу, не беспокоило.
- Когда стали нормально передвигаться?
- Довольно быстро. У меня ведь и брату в свое время делали такую операцию. Так он после нее месяцев шесть ходил в гипсе. А теперь медицина стала совершенно другой. Можно сказать, на три головы выше. Я, например, носил наколенник, не дающий ноге сгибаться, только неделю. Потом еще шесть недель ходил с прибором, который позволял постепенно ногу разрабатывать. Но недавно и его снял. Правда, бегать врачи пока не позволяют.
- К первому зимнему сбору окончательно восстановитесь?
- Форсировать события ни я, ни кто-либо не собирается. Все будет зависеть от состояния на тот момент.
- Не обидно, что межсезонка может получиться скомканной?
- Она в России такая длинная, что на все времени хватит. За рубежом ведь и четырех недель на подготовку бывает достаточно. А здесь... Съездил на сбор, набрал форму - сбросил. Потом опять: набрал-сбросил. Трудно к этому привыкать. Мое мнение: для профессионального игрока и месяца усиленных тренировок за глаза хватит, чтобы на любом уровне выступать.
- Мы когда-нибудь к этому придем?
- Трудно сказать. Что-либо изменить не в компетенции футболистов.
- Вы, получается, сторонник проведения чемпионатов по системе "осень - весна"?
- Я и к нынешней схеме отношусь довольно спокойно. Речь о сроках подготовки, которые у нас по объективным причинам затянуты. Хиддинк готовил сборную к чемпионату Европы лишь около трех недель, а результат известен.
- Наверное, после одинаковых травм с Майданой, как с товарищем по несчастью, особенно подружились?
- Мы нормально общаемся: вместе тренируемся, вместе восстанавливаемся.
- Вас ведь с аргентинцем в один день прооперировали?
- Да. С той лишь разницей, что у меня все оказалось гораздо сложнее. Я ведь с мениском ехал в Германию. А когда чуть-чуть от наркоза отошел, услышал, как врач сказал: мол, у тебя и крестообразные связки полетели. Слезы на глаза навернулись, для меня это стало шоком. Ведь одно дело - полтора месяца пропустить, совершенно иное - до конца сезона вне футбола остаться.
- Не испугались, что, как и брату, придется закончить с любимой игрой?
- Такого не было. Современная медицина, как я уже говорил, ушла далеко вперед, и сейчас это не такая сложная операция, как раньше.
- Впервые получили столь серьезное повреждение?
- Никогда в карьере подобных травм не было. Максимум ушибы, растяжения. То есть попал в абсолютно незнакомую ситуацию.
- Чем занимались во время вынужденного отдыха?
- Отправился в родной Воронеж и заметил, что совершенно иначе начал на жизнь смотреть. Видел, к примеру, как обычные люди по ступенькам поднимались, и завидовал. Будучи здоровым, на подобные мелочи внимания не обращал. А когда заболел, они совершенно иначе стали восприниматься. Тяжело было даже самые простые движения делать - больно. Искупаться, переодеться. Со всем проблемы возникали.
- Валерий Карпин, когда был у нас в гостях, сказал, что сложившаяся ситуация наверняка поможет вам и на многое другое взглянуть иными глазами. В случившемся действительно есть какие-то плюсы?
- Конечно. Начинаешь правильные акценты в жизни расставлять.
- И отношение к футболу меняется?
- К этому и клоню.
- "Спартак" переживает непростое время. Травмы одолели, Быстров ушел, дисквалификации посыпались. Моральных сил и глубины состава хватит, чтобы достойно завершить сезон?
- Думаю, вполне. У нас есть человек, держащий ситуацию под контролем: Карпин, уверен, сможет эту задачу решить.
- Что думаете по поводу возвращения Быстрова в "Зенит"?
- А что тут думать? Человек уехал домой, на более высокую зарплату. К тому же он в "Спартак" переходил не потому, что не хотел выступать за "Зенит": Володя нуждался в постоянной игровой практике. Теперь же у него появилась возможность вернуться. Как друга, Быстров меня одним из первых в курс дела ввел. Но я ничего ему не советовал. Он - взрослый человек, сам все должен был решать. По той же самой причине и обсуждать его действия не вижу смысла. Бесспорно, игрок такого уровня не помешал бы нам. Но, насколько знаю, на выбор во многом повлияли и другие, неизвестные широкому кругу факторы. Личного характера.
- Не были удивлены резкой реакцией части питерских болельщиков на этот трансфер?
- Не понимаю этого и никогда не пойму. Конечно, я отношусь с уважением к болельщикам, но как можно так себя вести по отношению к игроку? В Германии многое приходилось видеть, разные бывали ситуации, но с таким не сталкивался. Да как вообще можно предъявлять претензии, если Быстров, петербуржец и притом уровня сборной, ушел из родного клуба из-за разногласий с руководством, а не по причине того, что сам захотел сменить команду? Такое ощущение, что есть какая-то кучка людей, которая устала за последние два года праздновать победы "Зенита" и теперь им в кайф оскорблять Быстрова.
- В свое время и у вас случились разногласия со спартаковскими фанатами.
- Когда вся эта история приключилась, ко мне подошел как раз Володя и сказал, что похожая ситуация была какое-то время назад у Йиранека. Да я в Германии играл в столетнем дерби "Нюрнберг" - "Бавария" и после него обменивался майками - все это адекватно воспринималось. К тому же весной в случае с Кержаковым специально надел футболку наизнанку. Но, видимо, кому-то захотелось стать известным или в кругу друзей заработать авторитет таким вот образом. Подобным людям я руку ни за что не пожму. На стадион надо приходить как в театр - за зрелищем, а не чтобы кинуть гранату и разорвать пару сидений. Посмотрите, как болеют в Англии. Там на стадионах не увидишь сетки за воротами. Приехали играть с "Тоттенхэмом", так на разминке опасался по воротам пробить - не дай Бог покалечишь людей, которые сидят вплотную к полю. А когда в Нюрнберг пожаловали 3000 болельщиков "Эвертона" - маленький сектор, - но как же они кричали, пели! Вот к чему надо стремиться, а не другими вещами себе голову забивать. Что касается меня, то с Сашей Кержаковым мы играем за одну сборную, и почему мне кто-то должен мешать поменяться с ним майкой? Непонятно. Мне вообще об этом никто не говорил. Но и обиды у меня ни на кого нет. Не девочка, чтобы обижаться. Кстати, после того случая в разы больше людей подошли ко мне и поддержали. Для меня наши фанаты - лучшие, убежден, что никто так не болеет. В России они - номер один, и тут ни при чем, что я за "Спартак" играю.
- А что могли бы посоветовать Быстрову в его ситуации? Не обращать внимания?
- Надо его знать - Володя по этому поводу "париться" не станет. Другой бы, может, и извелся бы: "Что делается! А вдруг снова закричат?" Но это точно не про Быстрова: он "кладет" мячи один за другим на глазах у всех критиков. Разве это не самый достойный ответ?
- Подъем "Спартака" начался еще до вашей травмы. С чем связываете прогресс?
- С тем, что за тренерский процесс стал отвечать Валерий Карпин. Лаконично? Зато емко! С его приходом все поменялось.
- Что входит в это "все"?
- Микроклимат, взаимоотношения, да и всякие нюансы, которые только кажутся незначительными. Карпин на этом не остановился, стремится еще многое изменить. Он буквально болеет "Спартаком".
- Один из показателей успешной работы Карпина - приглашение Алекса в сборную Бразилии. Стало ли это для вас сюрпризом?
- Нет. Вот если бы кого-то из нашего дубля вызвали в сборную, тут действительно было чему удивиться, а так ни для кого не секрет, что Алекс способен что-то придумывать конструктивное на поле.
- В какой-то момент показалось, что после перехода в "Спартак" у вас пропала уверенность в себе. Было такое?
- Нет, в себе уверенности никогда не терял. Были другие факторы. Валерий Георгиевич сказал, что пока я из-за травмы отлучен от футбола, смогу правильно расставить приоритеты. Сразу, попав в мегаполис, сделать этого не смог. Вот это признаю, говорю как есть. Сейчас многое сумел обдумать. В новом сезоне вы увидите другого Ивана Саенко.