В.Карпин: "В "Спартаке" и Месси бы затерялся"
Во вторник генеральный директор "Спартака" Валерий Карпин отвечал на вопросы журналистов два часа. Темы были затронуты самые разные - от селекции до музыки в спартаковской раздевалке, от строительства нового стадиона до коррупции в нашем футболе. И, как показалось, Карпин ни разу не ушел от ответа.
- Вы один из немногих, кто жестко высказывается о коррупции в российском футболе. В чем видите ее признаки?
- А что тут можно не увидеть? СМИ об этом пишут. На телевидении это обсуждают. Разве вы не уделяли внимания матчу "Терек" - "Крылья Советов"?
- Да, писали. А каковы, на ваш взгляд, пути решения проблемы? И вообще, излечима ли эта болезнь?
- Конечно, было бы желание! Если у государства оно появится, то этот вопрос будет решен.
- Именно у государства?
- Да. В Италии выгнали "Ювентус" из серии А, серьезно наказали "Милан". Не знаю, решили проблему полностью или нет, но показали наглядно ее наличие.
- В прошлом году вы говорили, что российский футбол стал чище по сравнению с теми временами, когда вы уезжали в Испанию. Сейчас эту точку зрения не изменили?
- Нет. Может, он в самом деле стал чище, но ведь это не означает, что очистился полностью, раз есть такие игры.
- Вы не боитесь подобными высказываниями навлечь на себя гнев футбольных властей?
- Нет, а в чем это может отразиться на "Спартаке"?
- Скажем, в судействе.
- Оно в последнее время и так не блещет. Не знаю, будет ли еще хуже? А что, теперь всем молчать что ли? Все, в конце концов, зависит от руководителей клубов и тренеров. Не будет покупателей - не будет и продавцов. В таком случае и помощь государства не понадобится.
- Почему в отличие от других вы не молчите о проблемах, а говорите о них вслух?
- Может, характер у меня такой, может - воспитание. А вот к счастью это или к сожалению, не скажу.
- Приходилось страдать за правду?
- Иной раз непонятно, что назвать страданием, а что пользой. Сказал что-то человеку, а потом из-за этого не общаешься с ним. Ну и замечательно. Это скорее выгода.
- Как продвигается строительство спартаковского стадиона?
- Работа ведется. Рассматриваются новые предложения. С учетом кризиса цена падает. Тендер на строительство еще не завершен. Есть еще много нюансов.
- Когда тендер будет проведен, какие могут встать новые вопросы? Права на владение землей, проходящее в этом районе метро...
- Насколько мне известно, с этим проблем не должно быть. Есть какие-то изменения в проекте. Вообще я в данный момент этим не занимаюсь.
- Сами верите в то, что стадион все-таки будет построен? Уже десятки лет эта история тянется... И вообще, есть уверенность, что к какому-то моменту стадион точно будет стоять: к 2017 году, к 2020-му, к 2025-му?
- Думаю, значительно раньше, чем к 2017-му.
- Возвращаясь к крупному поражению "Спартака" от "Рубина", в чем вы видите его причины?
- Если абстрагироваться от действий команд и рассматривать только количество созданных ими голевых моментов, то счет должен был быть равным. Но только по шансам: по игре мы уступили по всем статьям. И в этом прежде всего моя вина: переоценил своих футболистов, выбрал не тот состав, а до тех, кто вышел на поле, не сумел донести, что и как следует делать - играли не так, как надо. Эта встреча напомнила мне поражение от "Москвы" в первом круге, еще при Лаудрупе.
- Вам было из кого выбирать стартовый состав?
- Остались на скамейке Филипенко, Фати, Баженов, Ананидзе...
- А реально ли выиграть у команды, у которой 25 человек в обойме?
- Но мы же выиграли в Казани.
- Да, но тогда "Спартак" не был в нынешнем статусе.
- Не думаю, что это настолько важно. При всех объективных и субъективных причинах вина за поражение на мне. Можно говорить: если бы были в составе Штранцль, Быстров, Ибсон, игра была бы абсолютно другой. Эти три футболиста определяющие - и по действиям на поле, и по опыту. У нас вышли на поле 22-летние Джанаев и Веллитон, 20-летние Паршивлюк, Макеев и Рафаэл Кариока, 18-летний Яковлев, во втором тайме - 16-летний Жано, причем был одним из лучших. По среднему возрасту "Спартак" - самая молодая команда премьер-лиги, и пока мало кто из нашего состава принимал участие в таких важных и напряженных встречах.
- За счет чего вы рассчитывали победить "Рубин"?
- За счет правильной игры, но не было выполнено то, что задумывалось.
- Почему вы на этот раз решили отказаться от своего принципа - в российских турнирах действовать только первым номером?
- А кто сказал, что мы отказывались? Играть можно так, как позволяет соперник, а "Рубин" не дал нам быть ни первым, ни вторым номером.
- Получается, казанцы сейчас вообще на голову выше всех?
- Если бы конкретные люди, которых называть не буду (поговорим с ними на разборе матча), выполнили намеченное, результат был бы другим. Но даже при этом, забей Яковлев или Веллитон, еще неизвестно, как бы все сложилось.
- Почему лидеры "Спартака" Алекс и Веллитон, по сути, растворились на поле?
- Приведу пример. Почему, например, Володя Быстров в прошлом году и в начале нынешнего не блистал? Да если бы в ту команду поставили Месси, и он затерялся бы. А вот когда коллектив на ходу, то кажется, что в порядке все. Возьмите "Москву". Ее нынешний состав год назад выглядел совсем не так, как сейчас. Не потому, что футболисты индивидуально прибавили: у клуба появилась командная игра, и всем кажется, что каждый стал намного сильнее, чем есть на самом деле. А у нас цельной игры не было ни в начале сезона, ни в прошлое воскресенье.
- Можно сказать, что на исход матча с чемпионом повлияло отсутствие в "Спартаке" такого лидера по духу, каким в "Рубине" является Семак?
- Поставь Семака в тот день в наш состав, все равно результата не было бы. Да и не один Семак в "Рубине" ключевая фигура: казанцы напоминают единый механизм, лицо которого определяют и Нобоа, и Шаронов, и Сесар Навас, и Домингес.
- Что услышали от вас футболисты в раздевалке после финального свистка?
- Говорил не много. Лейтмотив же был таков: если в течение всей недели готовится определенный план, если предупреждают о конкретных моментах в игре соперника, то все это должно выполняться. Я, в конце концов, не клоун - распинаться ради того, чтобы потом на поле ничего из задуманного не делалось. Игроки слушали меня в абсолютной тишине - никто и звука не проронил...
- Кто из спартаковцев играет ту же роль, что и Семак в "Рубине"? Алекс, Веллитон, Быстров до его ухода?
- Про каждого из них сказал бы "один из". И добавил бы к этому списку Штранцля.
- Почему ваш предшественник Микаэль Лаудруп не видел его в составе?
- Он считал австрийца медленным и неповоротливым. Как генеральный директор, мог быть не согласен с такой точкой зрения, но все решает главный тренер. А по вашим оценкам, Штранцль - среди лучших защитников чемпионата.
- Результат и качество игры против "Рубина" не натолкнули на мысль о кадровых перестановках в составе?
- Минимальные изменения происходят почти в каждой встрече, а вот глобальных не будет. Если в машине сломался какой-то винтик, то его и надо менять, а не перебирать весь двигатель.
- С чем была связана замена Бояринцева, который вроде бы не выпадал из игры?
- Надо было усиливать атаку. Второй тайм мы играли в три нападающих - Яковлев слева, Баженов справа, на острие Веллитон. Мы рисковали - какая разница, проиграешь 0:2 или 0:4.
- Есть ли кто-то, к кому претензий по матчу с казанцами у вас нет?
- Наименьшие - к Жано, а также к Веллитону и Яковлеву.
- Долго не могли заснуть в ночь с воскресенья на понедельник?
- Часов до пяти утра...
- Разделяете мнение Алекса, который сказал, что теперь догнать "Рубин" - сродни подвигу?
- Конечно, будет непросто ликвидировать фору в четыре очка за десять матчей. Но раньше этот отрыв был даже больше, однако мы сократили его до одного очка. Так что не думаю, что теперь это нереально.
- Если "Спартак" займет по итогам сезона второе место, как расцените такой результат?
- Естественно, как неудачу - при всех проблемах, при молодости нашей команды. По крайней мере это мое личное мнение.
- Есть ли у вас основания полагать, что футболисты придерживаются такого же?
- Сейчас - есть. А вот в прошлом году решил провести собрание команды, так один игрок огорошил: "Мы что, вылетаем? Что собираться-то?"
- Этот человек еще в "Спартаке"?
- Пока у нас - возможно, никому больше не нужен.
- Не считаете, что уход в "Зенит" Быстрова отразился не столько даже на игре, сколько на настроении команды?
- Не думаю. У каждого в жизни свои цели и задачи. Люди переходили, переходят и будут переходить из команды в команду, это нормальная практика. В хоккее вообще сегодня отыграл за один клуб, а завтра уже за другой.
- Для вас поступок Быстрова не стал разочарованием?
- Только как для тренера - как человек могу его понять.
- Как все-таки оцениваете серьезность его потери в игровом отношении?
- Мы и с Быстровым в составе проигрывали. Не люблю говорить, что, если бы был тот или другой, мы непременно победили бы.
- Кто больше виноват в третьем голе "Рубина" - Джанаев или Паршивлюк?
- Я. Моя вина и во всех пропущенных голах и, повторюсь, в поражении в целом. А конкретные ошибки футболистов в этой встрече мы еще разберем.
- Павленко хорошо отыграл в первом матче за "Ростов"...
- Так он именно для этого туда и поехал! В "Спартаке" на лавке можно было бы и закиснуть. Кстати, если ребята, находящиеся сейчас в аренде, хотят вновь заиграть у нас, то они должны быть лучшими в своих нынешних клубах. Иначе как они могут выдержать конкуренцию в "Спартаке"? У Павленко было не два и не три шанса, чтобы показать, на что он способен, но, скорее всего, ему требовалось сменить обстановку - здесь Саша выходил закрепощенный, суетливый, не показывая даже половины того, что в принципе умеет.
- Верите, что он возвратится в "Спартак"?
- Он и вернется, когда закончится аренда. А дальше все будет зависеть от него самого. Если увидим, что, допустим, Алекс не тянет, бразилец играть не будет. Это касается и Веллитона, и всех остальных. На поле выходят те, кто сильнее, кто доказывает это не только на тренировках, но и в матчах.
- С чем связано расставание с Ковачем и Родригесом?
- У каждого свои причины. Ковач - настоящий боец, но не вписывается в ту игру, которую мы хотим видеть. При этом не исключаю, что в другом клубе у другого тренера он будет на виду. Родригес хотел играть, к тому же он иностранец, что в условиях действующего лимита очевидный минус.
- А аренда Малояна?
- Малоян перерос дубль, а на твердое место в основе рассчитывать пока не мог - парню надо было дать игровую практику.
- Почему не получилось вернуть из "Тоттенхэма" Романа Павлюченко, несмотря на то что у самого футболиста было такое желание?
- У Павлюченко было, а у "Тоттенхэма" - нет. Мы посылали в Лондон два официальных предложения: на 10 миллионов евро за немедленный выкуп прав и на 13 миллионов через аренду: 1 миллион сейчас и 12 - спустя год за окончательный переход. Однако англичан эти условия не устроили: нам было сказано, что форвард стоит 20 миллионов.
- Связаны ли были между собой возможные сделки по Плетикосе и Павлюченко?
- Никоим образом.
- "Спартак" сохранил защитников Йиранека и Дедуру, хавбека Сабитова, несмотря на наличие предложений по этим игрокам. Чем руководствовались в каждом конкретном случае?
- Тем, что они еще помогут команде. Причем не только непосредственно на поле, но и в плане обстановки в коллективе. Важно ведь не только взять новых людей - не меньшее значение имеет процесс расставания с теми, кто не нужен.
- У Дедуры и Йиранека в конце года истекают сроки действующих контрактов. Литовец сам заявлял, что не рассчитывает продолжить карьеру в "Спартаке", а как обстоят дела с капитаном, которого хочет приобрести "Панатинаикос"?
- Поправлю вас - не хочет, а хотел. Йиранеку еще до закрытия трансферного окна предложено новое соглашение, и, если его условия устроят чеха, он его подпишет. Не устроят - разговор будет отложен до конца года, причем в этом случае речь может пойти как о понижении, так и о повышении его заработка. По правилам Йиранек уже сейчас имеет право вести переговоры с другими клубами, но, насколько понимаю, особым желанием покидать Москву он не горит. Что касается Дедуры, то мы действительно вряд ли будем продлевать сотрудничество с ним.
- У кого еще соглашение заканчивается в декабре?
- Если не изменяет память, у всех остальных они рассчитаны на более долгий срок.
- Собираетесь ли оформлять новые договоры с кем-то из игроков, как недавно с Веллитоном?
- На данный момент таких планов нет. Со всеми людьми, которых мы заинтересованы сохранить как можно дольше, уже подписаны долгосрочные контракты. Причем только самые ранние из них датированы прошлым годом - остальные заключены уже в этом.
- На Жано другие клубы пока не претендуют?
- Насколько мне известно, нет. К тому же у него отсутствует опция о фиксированных отступных, и мы вольны назначать потенциальным покупателям любую цену.
- Как вы в последнее время отслеживали состояние Овусу-Абейе, который возвращен из аренды?
- Честно говоря, ни разу в жизни не видел его в деле. Мы пытались трудоустроить Квинси в Англии, но конкретных вариантов, устраивающих и нас, и игрока, не возникло. Поскольку человек связан контрактом со "Спартаком", было принято решение его вернуть.
- Ну вы же наверняка наслышаны о, мягко говоря, оригинальном характере Квинси?
- Знаю об этом. Говорят, что он очень быстрый, но с психологией часто возникают проблемы. Впрочем, надеюсь, что Квинси сможет использовать еще один шанс заиграть у нас.
- Майдана тоже сложный человек, но, по вашим словам, он после возвращения из "Рекреативо" кардинально поменял отношение к делу.
- Более того - не получи аргентинец травму, он, не сомневаюсь, реально усилил бы команду. Когда Майдана только приехал из Испании, у меня с ним состоялся долгий разговор. Хавбек сразу заявил: "Хочу играть в "Спартаке". А я свой получасовой жесткий монолог начал с вопроса: "В прошлом году, значит, не хотел?" Вспомнил и тот сезон, и его так называемую "игру" в "Рекреативо" - есть определенная информация на этот счет. Не исключаю, что у парня из небольшого аргентинского городка в таком огромном мегаполисе, как Москва, слегка "поехала крыша".
В итоге, выслушав меня, Майдана сказал: "Не хочу играть в "Спартаке". Ответил: "О'кей, будем подыскивать тебе другой клуб. А пока завтра будешь работать на двух тренировках". Вечером после второго занятия Майдана опять подошел: "В такой команде хочу остаться". Я спросил: "Что поменялось за сутки?" А в ответ услышал: "Теперь это совсем другая команда". Для меня этот пример показателен: человек "загорелся", начал работать так, что любо-дорого смотреть, да и в быту здорово изменился в лучшую сторону.
- Какой из летних трансферов стал самым сложным?
- Переход Ибсона. Работа по нему на уровне отслеживания и просмотров началась еще в прошлом году, а предметные переговоры шли около месяца. Нюансов было очень много: взять хотя бы то, что Ибсон принадлежал "Порту", но играл в аренде во "Фламенго", который намеревался полностью выкупить права на него.
- Что помогло склонить чашу весов в пользу "Спартака" - разумная дипломатия, сумма компенсации, условия личного контракта футболиста?
- Все вместе. Дипломатия, не подкрепленная деньгами, мало что решает. Сыграло свою роль и то, что мы общались с людьми из "Порту" на одном языке - испанском.
- Как, кстати, Ибсон котировался в Латинской Америке до переезда в Россию?
- Пока он играл в чемпионате Бразилии в одно время с Алексом, то считался более яркой звездой. Ибсон выступал за "Фламенго", который там как у нас "Спартак" - именно этому клубу уделяется, пожалуй, самое пристальное внимание. Алекс был в более скромном "Интернасионале". В "Порту" Ибсон в первые полтора сезона тоже выглядел очень прилично, но после травмы и конфликта с тренером предпочел вернуться домой.
- Как у него проходит реабилитация после перелома пятой плюсневой кости? И что скажете о самочувствии остальных травмированных - Штранцля, Саенко, Майданы?
- Доктора заверяют, что восстановление всех перечисленных футболистов идет по плану - возвращение Штранцля и Ибсона ждем примерно через месяц, Майданы и Саенко - в межсезонье.
- Почему до травмы у Саенко получалось далеко не все?
- У меня к Ване нет никаких претензий в плане отношения к делу и самоотдаче. Мы обсуждали его игровые проблемы и пришли выводу, что справиться с ними поможет еще более усердная работа. У самого Саенко есть большое желание разобраться в причинах происходящего. В этом смысле вынужденный простой может пойти на пользу. Я ему так и сказал: "Сейчас у тебя появилось время переосмыслить отношение к футболу, ведь, когда ты не в состоянии заниматься любым делом, воспринимаешь его совсем по-другому. И это должно пойти на пользу в будущем".
- Вы сами оказывались в подобной ситуации, будучи игроком?
- Бог миловал: никогда не пропускал из-за травмы больше двух недель.
- Саенко, насколько мы понимаем, рассматривается как одна из фигур, на которых тренеры должны опираться не только на поле, но и за его пределами.
- Да. Его опыт, в том числе и богатый зарубежный, а также статус в коллективе позволяют рассчитывать, что Саенко станет одним их тех, вокруг кого будет строиться команда. К той же категории принадлежит и Бояринцев.
- Два этих полузащитника не напоминают вам футболиста Карпина?
- Чем же?
- Хотя бы большой работоспособностью и спортивной упертостью.
- Эти качества нравятся любому тренеру. Саенко и Бояринцев во многом из-за них симпатичны, например, Игорю Ледяхову, хотя сам он был игроком совершенно другого склада.
- Тогда в ком из нынешних спартаковцев вы узнаете себя молодого?
- Макеев - один в один. И внешне, и по манере игры, и даже бег, по-моему, такой же. Он, правда, недавно очень коротко подстригся, но я уже сказал ему, чтобы срочно отращивал волосы.
- Есть ли у Макеева перспектива со временем выйти на уровень, сравнимый с вашим?
- При должном отношении - есть. Может ли он вернуться на правый фланг полузащиты? В ближайшее время это исключено, а в будущем возможно все. Я в "Спартаке", будучи правым полузащитником, играл опорного хава, а в Воронеже меня ставили налево, в детстве же вообще был нападающим.
- Вы перевели в первую команду из молодежной Жано и Яковлева. Когда разглядели их потенциал?
- Последним штрихом стал июньский сбор в Австрии - именно там окончательно определилось, что оба уже совсем рядом с основой. Хотя разговоры по ним с тренерами дубля вели гораздо раньше. К тому же, пока был только генеральным директором, регулярно ездил на матчи нашей молодежи и всех видел своими глазами. В этом вопросе важно и мнение спортивного директора Дмитрия Попова - по Яковлеву и Жано наши позиции совпадают.
- Не было опасений выпускать их на такие ответственные матчи, как с ЦСКА и "Рубином"?
- Ну я же в свое время дебютировал в "Спартаке" против тех же армейцев. Правда, до этого были еще пять минут встречи с "Араратом", но это, можно сказать, не в счет. Если люди готовы, бояться нечего - с ними же предварительно беседовали, объясняли, что они просто должны действовать так, как умеют. И даже если молодые войдут в игру неудачно, то ничего страшного не произойдет: опыт-то в любом случае будет получен. В конце концов, черные дни случаются и у 30-летних.
- Сколько еще дублеров на подходе?
- Человека три. Фамилии называть не буду: пусть работают и доказывают, что достойны играть в первой команде - возможно, уже в этом году. Впрочем, любой из основных игроков может при определенных обстоятельствах проследовать в обратном направлении.
- К Жано сейчас повышенное внимание - много разговоров среди болельщиков, видеоклипы в интернете с моментами его игры...
- К сожалению, вокруг 16-летнего мальчика действительно слишком много шума, который его отвлекает. У Жано есть хорошие задатки, но ничего сверхъестественного он пока не сделал.
- Своей игрой во втором тайме с "Рубином" он заслужил место в стартовом составе в одной из ближайших встреч?
- Посмотрим. А вдруг он, к примеру, начнет на тренировках дурака валять?..
- Верно ли, что переходы двух центральных защитников сорвались в последний день дозаявок?
- Да. В одном случае помешало нежелание клуба-продавца, у которого якобы "на флажке" изменилась ситуация - дескать, кто-то сломался, и решили футболиста не отпускать. А другой игрок сам тянул до последнего, и в итоге мы чисто технически уже не успевали оформить сделку и заявить его на чемпионат. Впрочем, не исключено, что еще вернемся к их кандидатурам зимой.
- Другие позиции не требовали усиления?
- У нас и так 27 человек в основной обойме было, пока не уехал народ в аренду. Как их тренировать? Нормальный процесс в таких условиях вести нереально.
- О каких несостоявшихся трансферах этого лета больше всего жалеете?
- О защитниках. Оба весьма пригодились бы.
- Какой селекционно-финансовый резерв остался неизрасходованным?
- Мы бы потратили столько, сколько нужно. В разумных пределах, понятно. Отдавать 30 миллионов за игрока, который не стоит таких денег, мы не готовы. Да и не вижу защитников за такую цену, которые захотели бы приехать в Россию.
- А за какую видите?
- Потратить на защитника хорошего европейского уровня 5 - 6 миллионов - это нормально, на мой взгляд.
- Чигринского в "Барселону" за 25 миллионов взяли.
- Там и Это'О на Ибрагимовича поменяли с доплатой в 45 миллионов. Про такое принято говорить - без комментариев.
- Быстров перешел в "Зенит" за 15 миллионов евро, а чемпион мира Гроссо из "Лиона" в "Ювентус" - за два...
- Я и говорю - без комментариев.
- Вы считаете, что Это'О не настолько хуже, чтобы за него доплачивать такие деньги?
- Он вообще не хуже. В последние три года камерунец неизменно становился одним из лучших бомбардиров чемпионата Испании, забивал по 20 с лишним голов за сезон. А его не просто продали, а чуть ли не выставили из "Барсы"...
- И почему же?
- Возможно, он просто не устраивал команду по своим человеческим качествам. Другие причины для того, чтобы избавляться от бомбардира с такими показателями, сложно представить. С учетом гигантской доплаты замена Это'О на Ибрагимовича выглядит слишком неравноценной. Но это с моей колокольни. У Гвардьолы свое мнение.
- А за Криштиану Роналду 90 миллионов, будь у вас такая возможность, выложили бы?
- Нет.
- Известно, что перед матчем с "Рубином" вы беседовали с Леонидом Федуном чуть ли не до четырех утра. О чем, если не секрет?
- В том числе и о трансферах.
- Обнаружили понимание в позиции владельца клуба?
- Если вы о деньгах, то могу еще раз повторить: никаких ограничений на селекцию с его стороны нет. Нужен футболист? Нужен. Сколько? Столько-то. Не вопрос. Но если просят 15 миллионов за игрока, который стоит пять, мы никогда его не возьмем. Потому что это неправильно.
- То есть ограничения все-таки есть - цена должна быть адекватной.
- Естественно. Она устанавливается здравым смыслом и нашим пониманием.
- Непросто, должно быть, живется желающим платить адекватную цену, когда вокруг полно тех, кто готов заплатить неа декватную.
- Почему?! Российский рынок более скуден и перегрет, мы сами ограничили его лимитом. А в мире игроков уровня "Спартака" по доступной цене довольно много. При этом брать хочется таких, как Алекс, которые могут прийти в команду и сразу ее усилить.
- Странно, что Алекс играл в Бразилии до 26 лет. Почему игрок такого уровня не пользовался спросом за рубежом раньше?
- Потому что за него просили 25 миллионов. Потом 20. Хотели продать подороже, пока возраст не подошел.
- Сопоставив потери и приобретения, как оцените летнюю селекцию?
- Если бы удалось взять одного или двух защитников, которых мы приглашали, оценил бы ее как средненькую. Сейчас скажу - плохая. Что касается потерь, то ушли люди, которые не попадали в основной состав и уже переросли дубль. Им надо было играть, а они занимали места тех же Жано или Яковлева.
- А как же Быстров?
- Это особый случай, он - за скобками.
- Быстров заведовал в команде штрафной кассой. С собой ее не увез?
- Сдал "общак" под расписку.
- Кто вместо него?
- Нашли кандидата. Кто? Не важно.
- Могут ли спартаковские воспитанники Тарасов и Самедов вернуться зимой из "Москвы"?
- Пока таких мыслей нет. Селекция - процесс безостановочный. Но прежде надо определиться, что будет с командой поздней осенью, кто выздоровеет, кто уйдет, кто останется. И кто будет планировать следующий сезон.
- Вы имеете в виду свое будущее?
- В том числе.
- Каковы минусы и плюсы совмещения вами должностей главного тренера и генерального директора?
- Минус один - нехватка времени. Все остальное - плюсы. Тренеру не надо спорить с гендиром, обосновывать что-то, доказывать. Достаточно обсудить со спортивным директором.
- Неужели у директора Карпина не бывает противоречий с тренером Карпиным?
- Бывают. Например, как тренер мог бы заявить начальству: 27 человек уже есть, но нужны еще пятеро. А вот этих десятерых устраивайте как хотите. Но самому себе этого сказать не могу, поскольку мне же их и набирать, и устраивать.
- Владелец клуба вас поймет, если его дорогостоящая покупка не будет попадать в состав?
- Если не поймет - уберет тренера, наверное.
- Когда определитесь, стоит ли совмещать дальше две должности и, если нет, на какой из них остановиться?
- Не знаю когда - не мне одному это решать. Был бы только генеральным директором, а у тренера в декабре заканчивался контракт, как у Лаудрупа, - уже думал бы вместе с акционерами клуба, оставлять этого специалиста или искать нового. Но поскольку совмещаю две должности... Неоднозначная ситуация. Не знаю, менять мне самого себя или нет. Потому что не знаю мнения акционеров на этот счет.
- Федун вам ничего не говорил по поводу вашей работы?
- Вроде бы она его устраивает.
- А вы сами можете поставить перед ним этот вопрос?
- Мне это кажется не очень корректным. Был бы в команде другой тренер - поставил бы. Как гендиректор. Думаю, в сентябре такой разговор все-таки состоится.
- Какая из двух должностей вам больше по душе?
- Сложный вопрос. Размышлял над ним. Но к общему знаменателю пока не пришел.
- Вы сказали как-то, что тренировать вам понравилось...
- Не то чтобы понравилось, но своя прелесть в тренерстве есть. Не офисная, не рутинная работа, живые проблемы у игроков, в том числе нефутбольные. От этого не устаешь, как от обычной кабинетной суеты.
- Ваша нынешняя гендиректорская зарплата сильно уступает в размере зарплате того же Лаудрупа?
- Сильно.
- Вам не кажется, что вы несколько "дискредитируете" российских тренеров? ВШТ не заканчивали, в первом дивизионе не "варились", совмещаете два поста, при этом у вас многое получается.
- Нет, потому что судить о качестве моей работы рано. "Получается" - не результат, мне еще ничего не удалось.
- Но вы приняты публикой, посещаемость матчей "Спартака" растет. Допускаете, что в декабре придется уйти с тренерской должности?
- Могу и обоих постов лишиться! Фабио Капелло подписал трехлетний контракт в "Реале" с сумасшедшей зарплатой, выиграл чемпионат Испании, а его все равно уволили. Таков футбольный мир.
- В прошлом сезоне на московскую игру "Спартака" с "Рубином" пришли 28 тысяч, в этом - 53. О чем это, по-вашему, говорит?
- Наверное, болельщику понравилось то, что он видел в нашем исполнении в предыдущих матчах. А вот игра с "Рубином" понравилась вряд ли. Мне, если честно, после нее хотелось уйти вообще. На эмоциях.
- Если вдруг придется расстаться со "Спартаком", останетесь в футболе?
- Скорее всего, да. Три года его в моей жизни не было, не считая участия в передаче на испанском телевидении. Сейчас он вернулся. Могу в нем остаться в том или ином качестве.
- Работа клуба вас как генерального директора полностью устраивает?
- В "Спартаке" надо многое менять. Сейчас этим некогда заниматься, но мысли, что нужно сделать и как, есть. Правда, без помощи акционеров мне тут никак не обойтись. И руководящей, и сугубо технической.
- Еще в прошлом году при Лаудрупе вы говорили, что "Спартак" для вас своего рода вызов. Как вы сейчас считаете: справились с этим вызовом?
- Пока не ясно.
- А что будет мерилом?
- И результат, и игра, и клуб. Все в совокупности.
- Что для вас первостепенно в плане распределения времени?
- Безусловно, приоритет - команда, тренировки. А потом уже работа генерального директора.
- Что при таком графике позволяет не сойти с ума? В чем находите силы?
- В общении с ребятами, в победах, каких-то локальных успехах - даже на тренировках. Заиграл вот Быстров - это меня порадовало, его забрали - огорчился. Но приятен сам факт, что он начал прогрессировать, забивать и отдавать пасы. Радует, что появился Яковлев, что Паршивлюк увереннее себя чувствует на поле и вместе с Макеевым может вырасти в игрока сборной.
- Не раз говорилось о том, как деньги развращают начинающих. Тройка молодых спартаковцев скорее исключение из правил по отношению к футболу?
- Судя по тому, с чем столкнулся, когда приехал, то таких действительно меньшинство.
- Вы даже как-то говорили, что количество по-настоящему усердных составляет 10 процентов?
- Тут не важна статистика. Главное - факт, что есть такие. С одними хочется работать, так как черпаешь от них энергию, видишь их радостные лица - и этого положительного заряда хватает надолго. С другими же все иначе...
- Вас это шокирует?
- Да, и не только это. Иной раз с кем-то разговариваешь о какой-то более скромной команде, возникает вопрос: "А насколько больше мне там будут платить?" Я, конечно, понимаю, что сейчас совершенно другие отношения, что они поставлены на экономическую основу. Если в 1989 году я в Воронеже получал 300 рублей в месяц плюс премиальные, то в "Спартак" пришел на 60 рублей и чувствовал себя великолепно. "Спартак" - это "Спартак", а в Воронеж всегда бы успел вернуться.
- Сколько лет прошло, прежде чем начали получать другие суммы?
- Примерно год.
- Сейчас все еще существует понятие клубного патриотизма?
- Наверное, оно осталось. Но ценности у людей поменялись. Видимо, это нормально, другой вопрос - до какой степени.
- В нынешнем "Спартаке" много футболистов, готовых умирать только за ромбик на груди?
- Не знаю. Если бы не платили зарплату полгода, то было бы видно.
- Сколько людей в аналогичной ситуации с Быстровым не перешло бы в "Зенит"?
- Это индивидуально. Каждый решает для себя сам. Володя меня спросил: "Георгич, что делать?" Ответил ему: "В такой ситуации трудно давать советы". А вы бы как на месте Быстрова поступили? Если вам предложили бы получать миллион в конкурирующей газете, то согласились бы? Перешли бы туда работать?
- После того как Лаудруп покинул команду, футболисты обратились к вам с просьбой разрешить им ставить музыку в раздевалке перед матчем. Легко согласились на этот шаг?
- Да, никаких проблем в этом не вижу.
- Это помогает настраиваться на матч?
- Об этом лучше спросите у игроков.
- Они говорят, что помогает. А как тренерскому штабу?
- Тренерскому штабу не нужна музыка, чтобы настраиваться.
- В "Челси" в роли диджея выступает Терри, а кто в "Спартаке"?
- Джанаев.
- С вами не советуются по подбору мелодий?
- В этом вопросе я не нужен.
- Громкость звука удается как-то сдерживать?
- Гремит по полной программе.
- Вопрос не первостепенный, но для болельщиков насущный - нужен ли "Спартаку" гимн?
- Думаю, нужен.
- Вам нравится, как жизнь вашего клуба освещается в СМИ?
- По объему - достаточно, порой даже чересчур обильно. Больших претензий по информативности нет, по аналитике есть. Но тут уже вопросы к каждому свои.
- Могли бы сравнить то, как футбол обозревается в России и в Испании?
- Там побольше профессионализма у журналистов. У нас ведь каждый считает себя аналитиком, разбирающимся в футболе.
- Будь вы журналистом, за что бы покритиковали тренера Карпина?
- За поражения от "Рубина", "Динамо", "Локомотива". За ничью с "Томью" тоже. За кубковый матч с "Москвой", наверное, не стал бы.
- Футболисты были сильно удивлены вашей критикой после матча с "Кубанью", который закончился победой "Спартака" - 4:0.
- Говорил в перерыве (при счете 1:0), так что удивляться было нечему.
- В России немало молодых тренеров: Кобелев, Овчинников, Слуцкий. Но только вы позволяете себе приходить на тренерскую скамейку в потертых джинсах с большой пряжкой. Вас это не смущает?
- Честно говоря, не знал, кто как одевался до меня. Клянусь, когда шел на первую игру, даже не задумывался о том, как выгляжу. Оделся как обычно и пошел. Мне и сейчас в этом удобно.
- А приметы соблюдаете?
- Да. Некоторые остались со времен, когда был игроком, а некоторые появились уже сейчас. О том, что это за приметы, рассказывать не хотелось бы. Вот, к примеру, три месяца не стригся на удачу, пока не проиграли. Теперь надо будет пойти в парикмахерскую.
- Подстрижетесь под Макеева?
- Нет уж!
- Из того, что необходимо дать "Спартаку", сколько уже привнесено?
- Сделано половина того, после чего может появиться результат. Нынешний "Спартак" еще даже не в стадии строительства - идет разбор завалов. Так как времени нет, то приходится на ходу что-то лепить - фундамента, по сути, еще нет. Это наглядно продемонстрировал матч с "Рубином".
- Не пытаетесь ли вы такими словами завести игроков?
- Вовсе нет. Объективно оцениваю ситуацию. Менталитет за несколько месяцев не поменяешь. То, что сейчас есть, - это сваи, которые еще не зацементировали. Все хрупко. Ведь из того состава, что выходил против "Рубина", кроме Алекса, никто не выигрывал серьезных титулов. Психология победителей за четыре месяца не приходит.