О.Блохин: "Матч в Грозном - договорняк"
Затянувшийся отпуск известный украинский специалист, экс-тренер "Москвы" Олег Блохин разнообразил откровенной беседой.
- Говорят, от отдыха можно устать еще больше, чем от напряженной работы. Вы согласны, Олег Владимирович?
- На двести процентов! В моем положении впору за книгу садиться - "Записки бывалого отпускника". Первые три-четыре месяца бездельничать нравилось, но полгода, извините, уже перебор. Начинаешь нудить, подчас места себе не находишь, раздражаешься по мелочам...
- И каков распорядок дня безработного тренера Блохина?
- С утра просматриваю прессу. Либо в интернете, либо в бумажном варианте - водитель привозит пачку газет, как спортивных, так и общественно-политических. Дочки сейчас на каникулах, поэтому до обеда, как правило, у меня "детский час" - играю с Катей и Аней. Они у нас погодки: Ане восемь лет, Кате недавно исполнилось семь. Девочки учатся в частной школе, но и летом, во время каникул, у них режим дня насыщенный: с 14 до 18 часов - теннисные тренировки. Мы с женой Анжелой в это время отправляемся в город - с друзьями встретиться, какие-то домашние дела решить, по магазинам походить. Так день и проходит.
- У Льва Яшина однажды спросили, не жалеет ли он, что Бог дал ему двух дочерей, но оставил без сына. "Ничуть, - ответил вратарь. - Скорее даже наоборот: сын, чего доброго, захотел бы пойти в футболе по стопам отца, и это сильно осложнило бы мальчику жизнь". Как отец трех дочерей (старшая, Ирина, от брака с Ириной Дерюгиной, многократной чемпионкой мира по художественной гимнастике, живет в Америке и пробует себя в шоу-бизнесе. - Прим. "СЭ"), разделяете точку зрения Яшина?
- Безусловно. Хотя не факт, что сын непременно захотел бы стать футболистом. Сейчас у молодых людей гораздо больше соблазнов, чем было у нас. Да и строчка из старой советской песни: "Должен и сын героем стать, если отец герой" давно утратила актуальность.
- Живо себе представляю, как Олег Блохин открывает с утра, скажем, "Спорт-Экспресс", находит таблицу футбольного чемпионата России и обнаруживает на первой строчке команду "Москва". Настроение на весь день безнадежно испорчено...
- Ну зачем вы так? Наоборот, испытываю чувство удовлетворения: к тому, что сейчас происходит с "Москвой", причастна и "рука Блохина" с помощниками.
- И ничуть не обидно?
- Обидно, конечно, что не позволили довести начатое до конца. Полгода мы по кирпичику лепили команду, вкладывая в нее опыт, душу и сердце. И если нынешние хозяева столичного клуба почему-то забыли о том, что "Москва" не сразу строилась, это не наша вина. Наследство своему преемнику я оставил хорошее - уже притертый, сыгранный костяк команды. Большинство игроков, благодаря которым "Москва" забралась сейчас так высоко, заиграли при мне. Искренне желаю ребятам удачи. Радость за них сильнее всяких обид.
- Не считаете, что нескладная, по крайней мере по спортивному результату, работа с "Москвой" несколько подпортила ваш тренерский имидж?
- Может быть. Трактовать итоги моей работы в российской столице каждый волен так, как ему заблагорассудится. Однако хотелось бы все-таки, чтобы превалировали объективные оценки, а этого как раз не было.
- Что вы имеете в виду?
- Почему-то никто в начале прошлого сезона не обращал внимания на то, что "Москва" начала чемпионат, располагая всего семью здоровыми игроками основного состава. Зато если в "Зените" или ЦСКА из-за травм выпадали 2 - 3 футболиста, на этом немедленно делался акцент в прессе, и эти клубы в сознании болельщиков получали индульгенцию на случай неудачи. Когда я говорил, что не хватает игроков, что ушел Семак и требуется хотя бы приблизительно равноценная замена, руководители "Москвы" согласно кивали... и на этом все заканчивалось. А после того, как летом докупили-таки игроков и начали выправлять тяжелейшую турнирную ситуацию, высоко подняться уже не могли. Просто не успевали что-то изменить кардинально. Ну, допускаю, оказались бы в итоге не на 9-м месте, а ступенькой-другой повыше - разве это что-то принципиально меняло?
Знаете, что оказалось самым важным результатом того сезона для "Москвы"? Не занятое в середине таблицы место, а то, что мы удержали команду от падения в турнирную пропасть, где она вполне могла оказаться ниже "Шинника" и "Луча-Энергии".
- Вы считаете, что пресса относилась к "Москве" с предубеждением. Но почему у вас самого по большому счету так и не сложились отношения с российскими журналистами?
- Наверное, это была моя ошибка. Пока "Москва" болталась внизу, команда пребывала в разобранном состоянии, в лазарете была куча травмированных игроков, заполнить заявку на матч становилось проблемой - честно говорю, мне было не до прессы. Но как только ситуация начала меняться в лучшую сторону, я стал охотно общаться с журналистами. Возможно, не так часто, как им хотелось. Это, наверное, связано с моими личностными качествами. Я не вхожу в число тренеров, готовых ради благоприятного имиджа сутками не сходить с телеэкранов или раздавать направо и налево газетные интервью.
- Разве это плохо - создавать себе благоприятный имидж?
- Я не сказал, что плохо. Просто привык, чтобы Блохина воспринимали таким, какой он есть. Повторяю, может, это ошибочно и нужно быть лояльнее к прессе. Но когда голова забита ворохом проблем, связанных с командой, и ты - сгусток нервов, трудно сохранить выдержку в отношениях абсолютно со всеми.
- Вы не только с журналистами, но и с Валерием Газзаевым в перерыве матча с ЦСКА умудрились крепко повздорить. Это правда, что дело едва не дошло до рукопашной?
- Я вас умоляю! Ну поругались два взвинченных игрой мужика - что же тут особенного? Он мне сказал какие-то обидные слова, я тоже вспылил - ответил. Оба уже об этом забыли, но пресса зачем-то продолжала муссировать нашу стычку.
- После того как Газзаев принял ваше родное "Динамо", не общались с ним в Киеве?
- Пока не доводилось. Еще успеем. (Смеется.) И успокойтесь - драки точно не будет.
- Как отнеслись к его приходу в "Динамо"?
- Поживем - увидим. Могу только пожелать Валерию Георгиевичу успехов на новом месте.
- На первой пресс-конференции в украинской столице Газзаев сказал, что через три года собирается замахнуться с киевским клубом на Лигу чемпионов. Это реально?
- Почему вы у меня об этом спрашиваете? Я же не тренер "Динамо".
- В хорошо знакомом вам чемпионате России вспыхнул скандал вокруг матча "Терек" - "Крылья Советов". Вы видели эту игру?
- Посмотрел из любопытства, когда вся эта волна пошла.
- И к какому выводу пришли?
- По-моему, договорняк. Слишком странные голы. Слишком "не зависимое" от игровой ситуации поведение защитников.
- С этим можно как-то бороться?
- Не знаю. Чтобы возбудить, допустим, уголовное дело, нужны неопровержимые доказательства сговора: записанные на пленку телефонные переговоры или признания участников матча, данные под присягой. Но ничего этого нет и наверняка не будет. Поэтому дальше морального осуждения дело не зайдет. Ну, может, еще кому-то машину спалят, хотя это не метод, конечно. Или главный тренер команды, оказавшейся в эпицентре скандала, не выдержит давления - и покинет свой пост.
- Вы сами с подобными вещами в российском чемпионате не сталкивались?
- Нет, меня покупать не пытались.
- А как игрок участвовали в договорных матчах? Про киевское "Динамо" тех лет много чего рассказывают...
- Рассказывают в основном завистники, которым до "Динамо" было в то время как до Луны. Уверяю вас, вульгарных договорняков, когда защитники демонстративно расступаются перед форвардом, а вратарь лишь имитирует попытку остановить мяч, у нас не было. Было другое. Наиграешься до полного изнеможения за клуб и сборную, проведешь за месяц восемь матчей, а в девятом, к тому же ничего не решающем в турнирном плане, сами мышцы настаивают на передышке. Ну почему, скажите, не сыграть вполноги с соперником, который об очке от киевского "Динамо" мечтает как о манне небесной? Никто же не упрекает шахматистов за так называемую "гроссмейстерскую" ничью. Футболисты чем хуже?
- Сыграть вничью за деньги или за идею - согласитесь, есть разница.
- (Смеется.) За идею, конечно, только за идею! Причем вполне земную и плодотворную: немного перевести дух, ноги поберечь. Между прочим, договариваться о нужном исходе матча с соперником было не обязательно. Тот сам мог заранее все "порешать" с судьей.
Помню, играем в Алма-Ате. "Кайрат" стоит навылет, очки ему нужны как воздух. Шох пытается прорваться с мячом к воротам Роменского. Кто-то из наших защитников встречает кайратовца метрах в пяти от штрафной, и тот до-о-лго летит по воздуху. Так долго, что приземляется уже в пределах штрафной. Судья тут как тут: свистит и показывает на "точку". У Роменского с чувством юмора тоже все в порядке: "Товарищ судья, - спрашивает, - а что мне будет, если отобью мяч с пенальти?" - "Гарантирую, что вы обязательно нарушите правила и будет назначен повторный удар", - разъясняет арбитр. "А если бьющий со второй попытки промажет?" - "Тогда я сам заброшу мяч в ворота!" И ведь забросил бы, не сомневайтесь.
- Ни за что не поверю, что за время вынужденного простоя тренеру Блохину не поступило ни одного предложения.
- Они были. Звали в два греческих клуба и в сборную Македонии.
- Греция - почти родная для вас страна. Почему отказались?
- Команды не те. Без серьезных турнирных задач. Мне это неинтересно.
- Кстати, одобряете выбор Олега Протасова, возглавившего недавно "Ираклис"?
- Об этом нужно спросить у самого Протасова. У него иная ситуация - в Греции дом, семья.
- У вас дома в Греции нет?
- Нет, там только друзья остались. Мой дом под Киевом.
- А от сборной Македонии почему отказались?
- Посчитал, что неразумно принимать команду в разгар отборочного цикла. К тому же македонцы в своей отборочной группе плетутся в хвосте. Вряд ли я мог бы им чем-то помочь в оставшихся играх.
- Про Македонию слышу от вас впервые, а вот насчет сборной Саудовской Аравии разговоров ходило немало.
- Вот именно - разговоров. Мой агент Шандор Варга тоже толковал о Саудовской Аравии, но ничего конкретного пока нет. Стало быть, и комментировать нечего.
- От украинских клубов не было предложений?
- Ни одного.
- Вам не кажется это странным?
- Если честно - кажется. Возможно, что-то происходит за спиной, о чем мне неведомо.
- Может, потенциальных работодателей сдерживают ваши завышенные требования, чрезмерные амбиции?
- В любом случае нужно как минимум пообщаться с человеком, выслушать его, чтобы иметь о нем верное представление. А тренер без чрезмерных, как вы говорите, амбиций - плохой тренер. Помните, как я пришел в сборную Украины перед отборочным циклом ЧМ-2006 и сказал, что мы выйдем в финальный турнир с первого места в группе? Черта с два мы там оказались бы, если бы не мои амбиции, подхваченные игроками.
- Четвертьфинал ЧМ-2006 был пределом для той сборной?
- Трудно сказать. Футбол - игра, а в рассуждениях об игре постоянно приходится прибегать к сослагательному наклонению. Ну, например: если бы в ворота австралийцев в матче с итальянцами судья не придумал пенальти, мы могли бы сойтись в четвертьфинале не с будущими чемпионами мира, а с Австралией, которой, возможно, не уступили бы. С другой стороны, если бы не лотерейное счастье, улыбнувшееся нам в серии послематчевых пенальти со Швейцарией, Украина покинула бы турнир еще раньше. Я уже не говорю о том, что после 0:4 от Испании в стартовой игре команда вообще могла развалиться, и о ней сейчас никто не вспоминал бы. Слава богу, нам, тренерам, удалось тогда справиться с ситуацией.
- Что скажете о нынешней сборной Украины? Каковы ее перспективы в отборочном цикле ЧМ-2010?
- Ничего не скажу. Воздержусь. Предпочитаю не выставлять оценок работе коллег. Напомню только одно: еще три-четыре года назад мы начали привлекать в национальную команду Гая, Пятова, Чигринского, которые теперь постепенно выходят на первые роли. Мы понимали: команда нуждается в притоке свежих сил, на старом кадровом багаже продержаться невозможно.
- Это верно, что вы отказываете в автографе, если просят расписаться на денежной купюре или на пачке сигарет?
- Верно. На купюрах достаточно одной росписи - главы национального банка. Большинству людей деньги достаются тяжело, поэтому не стоит обходиться с ними слишком фривольно. (Смеется.) И потом, с моим автографом купюры становятся дороже своего номинала, а в этом уже есть что-то противозаконное... Что касается пачки сигарет, то ведь, как только она опустеет, курильщик, по себе знаю, сразу же от нее избавляется. Значит, мой автограф обречен улететь в урну. Так зачем же его давать?
- С кем из вашего поколения киевского "Динамо" вы сейчас поддерживаете отношения?
- Да со многими. Тем более что, оттрубив в "Динамо" полтора десятилетия, я пережил не одно, а как минимум два поколения футболистов команды. Недавно виделся с Женей Рудаковым, Толей Коньковым. Володя Веремеев трудился у меня в сборной Украины в качестве разведчика, с Андреем Балем и Олегом Кузнецовым вместе работали в "Москве". Встречаемся с Сашей Заваровым, Володей Бессоновым. Пусть не часто, но видимся. Они люди занятые, у них своя работа, у меня... свое безработье.
- Молодые футболисты, с которыми вам теперь выпадает работать, знают, что их тренер - самый результативный форвард в истории советского футбола, носивший в свое время титул лучшего игрока Европы?
- Многие знают. Если кто-то не знает, есть кассеты. В той же "Москве" я иногда практиковал теоретические занятия на собственном материале. Футболисты однажды стали мне объяснять, как надо правильно играть в нападении. Я спорить не стал: взял и поставил кассету с голом в ворота "Баварии" в матче за Суперкубок Европы-75. Судя по реакции ребят, которые игру Блохина живьем видеть не могли, тема была закрыта. Но есть одно обстоятельство, снижающее воспитательный эффект подобных показов. И в российском, и в украинском чемпионатах сейчас очень много южноамериканских игроков, а для них Беккенбауэр, Платини, Кройф, Яшин, Блохин - пустой звук. Они воспитаны совсем на других именах.
- Где, кстати, ваш "Золотой мяч" 1975 года?
- Дома стоит, где же ему быть. Он, кстати, по сравнению с современными аналогами выглядит скромно, я бы даже сказал неказисто. И не подумаешь, что это тот самый "Золотой мяч", о котором уже более полувека мечтают самые выдающиеся футболисты.
- Мяч действительно золотой?
- Имитация. Золотом там и не пахнет. Когда я его получил, ребята подшучивали: ну вот, Олег, безбедную старость ты себе обеспечил - в случае нужды будешь отпиливать от мяча по кусочку и в скупку носить. Хотя для коллекционеров, допустим, этот трофей наверняка представляет огромную ценность. Яшин, Блохин, Беланов, Шевченко - вот и все футболисты с постсоветского пространства, удостоенные "Золотого мяча".
- Двадцать три года спустя после того, как киевское "Динамо" с вашим участием выиграло Кубок кубков, другой европейский трофей, Кубок УЕФА, привез на Украину "Шахтер". Для вас взлет горняков не стал неожиданностью?
- Нет, конечно. Мирча Луческу, проработав с "Шахтером" пять лет, создал очень хорошую команду. Столь долгое пребывание в клубе - редкая привилегия для тренера по нынешним временам. Надо отдать должное Ринату Ахметову - не только за щедрые инвестиции в клуб, но и за выдержку.
- А 15-очковый отрыв "Динамо" от "Шахтера" в чемпионате - это что за дела?
- Легкость, с которой чемпионский титул достался динамовцам, разумеется, связана с провалом горняков в первом круге. Но только отчасти, потому что Юрий Семин тоже недаром ел свой хлеб в Киеве: он наладил игру "Динамо", чего несколько лет не удавалось его предшественникам. Мои бывшие одноклубники довольно пристойно выглядели в групповом турнире Лиги чемпионов, дошли до полуфинала Кубка УЕФА. Однако триумфальным для них сезон я бы не назвал.
- Что вы предпочли бы выиграть как тренер - чемпионат Украины или Кубок УЕФА?
- Лучше и то и другое. Для полной гармонии.
- Как вам чемпионат Украины в целом?
- По большому счету ничего не меняется. Уже много лет все ждут прихода "третьей силы", которая реально вмешалась бы в спор между "Динамо" и "Шахтером", но ее по-прежнему нет. Одно время робкие попытки делал "Днепр", потом донецкий "Металлург". Теперь вот "Металлист" прочно освоился на третьей позиции, засветился в Европе. Однако до уровня двух грандов все равно никто дотянуться не может.
- Кого вы назвали бы лучшим футболистом минувшего украинского сезона?
- Мне больше других понравился капитан "Шахтера" Дарио Срна. Скажем, его одноклубник Жадсон очень здорово выглядел в Кубке УЕФА, но в чемпионате был не так заметен. Хорват же не щадил себя на обоих фронтах.
- Сейчас обсуждают дилемму, которая якобы возникла перед Срной: либо за очень большие деньги остаться до конца карьеры в "Шахтере", либо попробовать себя в европейском суперклубе. Что бы вы ему посоветовали?
- Решать самому футболисту, но с моей точки зрения, конечно, нужно пробовать. Для "Шахтера" Срна сделал уже все, что мог. Чтобы расти дальше, ему необходимы новые стимулы, новая обстановка.
Помню, отыграв в киевском "Динамо" семь или восемь сезонов, словно ощутил потолок, который невозможно пробить головой. Тогда это было действительно так. На чемпионате мира 1982 года в Испании подошли люди из мадридского "Реала" и сообщили, что готовы заплатить за меня 4 миллиона долларов. По тем временам - сумасшедшие деньги! Когда рассказал об этом Колоскову, Вячеслав Иванович улыбнулся и похлопал меня по плечу: "Олег, ну ты же прекрасно понимаешь, что в наших условиях это невозможно. К подобным вещам следует относиться как к шутке. Посмеяться - и выбросить из головы".
- Переход Тимощука в "Баварию" одобряете?
- Не то что одобряю - аплодирую Толе! С "Зенитом" он тоже выиграл все, что мог, - надо двигаться дальше. Пришла пора замахнуться на Лигу чемпионов. Зная целеустремленность Тимощука, его фантастическое упорство в достижении поставленной цели, не сомневаюсь, что в "Баварии" он станет таким же лидером, каким был в "Шахтере" и "Зените".
- Как относитесь к разговорам о том, что в киевское "Динамо" может вернуться Андрей Шевченко? Насколько они уместны?
- Не знаю. Давно не общался с Андреем, поэтому не в курсе его нынешней ситуации, не знаю, как себя чувствует. Как у каждого нормального мужчины, у него есть ответственность перед семьей, он обязан учитывать интересы близких людей. Хотя нападающего, равного Шевченко, в "Динамо" сейчас нет. Я имею в виду прежде всего его уникальные бомбардирские качества. Даже при всех клубных проблемах, преследующих Андрея в последние годы, он блестяще доказывает свою состоятельность в матчах за сборную Украины. Вышел всего на 15 минут на "Уэмбли" - забил. Даже полтайма из-за травмы не сыграл на "Максимире" - и тоже забил. Это и есть голевое чутье, редкий футбольный дар, которым Всевышний награждает только избранных.
- Насколько престижна победа в Суперкубке Европы, за который "Шахтер" сразится 28 августа в Монако с "Барселоной"?
- По-моему, престижен любой европейский трофей, особенно тот, который команда еще никогда не выигрывала. Да еще в споре с таким соперником, как "Барселона".
- Считаете, для футболистов "Шахтера" эта цель достижима?
- А почему нет? Справился же "Зенит" с "Манчестер Юнайтед". Донецкая команда очень достойно выглядела в матчах с каталонцами в прошлогоднем групповом турнире Лиги чемпионов. К тому же сезон для "Шахтера" начнется раньше, чем для "Барселоны", - это тоже плюс. Если мой тренерский отпуск затянется и дальше, вполне вероятно, что мы с женой слетаем в Монако поболеть за горняков, за наш футбол.
- За судьбу Euro-2012 вам тревожно?
- Очень! Как, наверное, и всем здравомыслящим людям в этой стране. Я ведь тоже был в Кардиффе весной 2007 года, и до сих пор мурашки по коже бегут, когда вижу знаменитый кадр: Мишель Платини вытаскивает из большого конверта лист со словами Poland и Ukraine. С тех пор прошло два с лишним года, и наш триумф может обернуться вселенским позором... За это время сказано много правильных слов, однако слишком мало сделано дел.
Некоторые наши чиновники ментально оказались не готовы иметь дело с УЕФА. Чего стоит только переписка одесского мэра с Европейским футбольным союзом, в которой он предъявил нечто вроде "ультиматума" Платини. То-то повеселил футбольную Европу! Человеку никто не удосужился объяснить, что УЕФА может не понять шутку, даже одесскую, и если решение принято, эта организация будет стоять на своем до конца. Там предпочитают видеть что-то осязаемое - новые дороги, аэропорты, гостиницы, - а не одни макеты и рекламные проспекты.
Будет очень обидно, если наши власти всех уровней не возьмутся за ум и 30 ноября, когда УЕФА собирается вынести окончательный вердикт, мы потеряем уникальную возможность принять вместе с Польшей Euro-2012.
По материалам "Спорт-Экспресс"