Г.Хиддинк: "Терри и Лэмпард хотят сыграть с Россией в ЮАР"
Главный тренер сборной России по футболу Гус Хиддинк дал обширное интервью, в котором поведал не только о предстоящем матче Финляндия - Россия.
- Если Россия победит в Хельсинки - повысит шансы на первое место в группе. Если проиграет - у финнов появится возможность нас опередить. То есть перед вами стоит выбор между смелым и осторожным планами на игру. Что для вас будет главным в среду - выиграть или не проиграть?
- Думаю, эта сборная России попросту не может играть на ничью. Она всегда действует смело и открыто, стремится забивать и побеждать. Таков ее подход к футболу. Если матч заканчивается ничьей, это не означает, что мы держали ее в уме до игры. После встречи можно рассуждать, качественная была ничья или не очень, хорошей получилась победа или не совсем. Сейчас ситуация такова, что любая победа над Финляндией будет хороша.
- А хорошо ли, что эта сборная может играть только в такой футбол и не способна в случае необходимости сознательно "засушить" игру?
- На мой взгляд, хорошо. Потому что ее игра узнаваема, она отражает стиль страны и ее футбола. Кроме того, именно активный и по-хорошему агрессивный стиль чаще всего приводит к положительному результату. Мы выбираем футболистов с "приключенческим" началом, у которых нет страха перед игрой и соперниками. В средней линии и атаке у нас нет игроков, которые не думают о наступлении. Более того, даже среди игроков обороны преобладают люди, которых интересует не только защита ворот.
- Дома Россия разгромила Финляндию со счетом 3:0, показав яркую игру. Не может это психологически сыграть с нашими футболистами злую шутку?
- Если что-то такое в их головах и есть, они должны "проснуться" как можно быстрее. И понять, что играть с финнами в Хельсинки - совсем другая история. На "Локомотиве" мы оказали на них мощное давление, но сами забили лишь однажды: еще два мяча на счету самих соперников. Но была ведь и встреча Финляндия - Германия, где немцы с трудом ушли от поражения! На своем поле финны играют с большим подъемом, и оказать на них такое же давление, как в Москве, будет гораздо сложнее. Нас ожидает очень непростой матч, но он окажется многократно сложнее, если наша команда скажет себе: "Мы же дома "порвали" их - 3:0, значит, так должно быть и на выезде!"
Иногда, чтобы понять степень сложности игры, нужно поставить себя на место соперника. Давайте представим, что мы - финны. Первая мысль: "Мы должны взять реванш у русских за крупное поражение". Вторая: "Это решающая игра, только победа позволит нам бороться за поездку на чемпионат мира". Для хозяев матч Финляндия - Россия пройдет под лозунгом: "Быть или не быть?"
- Видеозапись встречи Финляндия - Германия изучаете так же тщательно, как и матчи "Барселоны" перед полуфиналом Лиги чемпионов?
- Абсолютно верно. Я всегда фокусирую внимание на игре нашей команды, на соблюдении упомянутого российского стиля. Но со стратегической точки зрения необходимо также внимательно анализировать сильные и слабые стороны оппонента.
- Бывали ли вы когда-нибудь в Финляндии и играли ли когда-нибудь против ее сборных или клубов?
- Был, но с частной поездкой. Играть против финнов ни мне, ни моим командам не доводилось.
- В последний раз наша сборная проигрывала в летнем отборочном матче чемпионата мира или Европы еще во времена СССР - в 1985 году датчанам в Копенгагене. Есть ли здесь, по-вашему, какая-то закономерность?
- Это только цифры. Порой статистика означает многое, и я никогда от нее не отмахиваюсь. Но каждое лето отличается от предыдущего, всякий раз приходится встречаться с другими командами в иных обстоятельствах. В любом случае будем надеяться, что статистику не испортим.
- Улучшили ли Аршавин и Павлюченко в Лондоне свой английский?
- Насчет Павлюченко - не уверен. Думаю, ему еще нужно прибавлять - тем более что на днях прочитал высказывание Харри Реднаппа о том, что Роману надо лучше говорить по-английски. А вот с Аршавиным мы несколько раз общались по телефону, и скажу, что разговорным английским он уже овладел в совершенстве. Говоря по телефону, ты можешь рассчитывать только на свой словарный запас: жестикуляцией не поможешь. И он справился с этой задачей отлично.
Вообще, Аршавин ни в чем не останавливается ни на мгновение, он очень инициативный человек, который хочет идти и идти вперед. Павло - немного другой. Он знает, что я его очень люблю. Но я всегда говорю Роману: он не должен поддаваться свойственной ему тенденции успокаиваться на достигнутом. Когда Павлюченко таков, каким был во время подготовки к Euro-2008 и во время самого первенства Европы, он становится острым, как кинжал. В таких матчах он завоевывает всеобщее уважение, которое ни в коем случае не должен расплескать. Если хочет, чтобы его карьера была успешной, он обязан сохранять такой подход к игре.
Будем честны и обратимся к фактам: в последнее время он почти не играет. Его способности позволяют рассчитывать на гораздо большее. Чтобы добиться успеха, будь то в клубе или сборной, ему нужно работать очень усердно.
- При определении стартового состава на матч в Хельсинки учтете недостаток практики у Павлюченко?
- Безусловно, на отсутствие игрового ритма закрывать глаза нельзя. Пока я не принял окончательного решения, но даже если Павлюченко выйдет с первых минут, то сомневаюсь, что он сможет провести на поле все 90 минут. Для этого нужно находиться в игровом тонусе.
- Обсуждали с ним недавний случай, когда он был заменен Реднаппом и сразу ушел в раздевалку, не подойдя к скамейке запасных?
- Знаю, что Роман сожалел о той истории и публично извинился. На мой взгляд, главное, что он осознал свою неправоту.
- Вы хотите, чтобы он остался в "Тоттенхэме"? Многие считают, что это не его команда, а Реднапп - не его тренер.
- Это слишком простое объяснение. От тебя требуют результата - и ты должен его давать. Если тебе многое дано, с тебя и спрашивать будут по высшему разряду. Главное для Романа - демонстрировать желание играть и побеждать как на тренировках, так и в матчах.
- Вам не кажется, что за полтора года без отпуска Павлюченко "наелся" футболом?
- Он не может быть переутомлен, поскольку в последнее время играет мало. В нем должно бурлить стремление доказать всем свой уровень. Нужно показать это в Хельсинки вне зависимости от того, сколько времени он там получит.
- Как он выглядит на тренировках?
- О'кей.
- После "парней из космоса", играющих за "Челси", не трудно вам было заново привыкать к сборной России?
- Ни в коем случае! Я был счастлив увидеть игроков сборной, поскольку обожаю с ними работать.
- Отличаются ли они менталитетом от лондонских коллег?
- Честно говоря, порой мне приходится делать какие-то вещи, чтобы "разогреть мотор" у некоторых игроков сборной. Образно говоря, выметать кое у кого пыль из мозгов. Было это и сейчас. Но такое происходит только в первый тренировочный день. Потом они вспоминают, что находятся в национальной команде, и все становится на свои места.
По технике работы с мячом игроки сборной России хороши даже на фоне "Челси". Это одни из самых техничных футболистов за всю мою тренерскую карьеру. Но вот жадности до успеха на мировом уровне у них меньше. И мы бьемся над тем, чтобы эта жадность у россиян появилась. Постоянно находиться на пике формы и демонстрировать максимум возможностей - над этим мы работаем.
- Какую пищу для размышлений дали вам 104 дня, проведенных в "Челси"?
- Сто четыре? Не знал. Поскольку за это время у меня было всего четыре дня отпуска, можно сказать, что с "Челси" я работал ровно сто дней.
Вообще-то я человек, не склонный к предубеждениям. Но тут предполагал, что мне не обойтись без битв со звездами мирового класса, у которых не редкость большое самомнение. Думал, придется доказывать им, что команда важнее их собственного "я". И оказался не прав. Ничего подобного! Уже со второй-третьей тренировки футболисты все поняли и начали выполнять абсолютно все мои требования, которые с первых же дней были очень высоки. Никаких войн не было и в помине.
- Не было ли у вас хотя бы минутного сожаления о том, что дали слово уйти из "Челси" после окончания сезона?
- Ни минутного, ни секундного. Еще когда Роман (Абрамович) попросил меня помочь, первой моей реакцией было: "А могу ли я сделать это с учетом обязательств перед сборной России, НАФ и т.д.?" Анализ графика игр сборной показал: четырехмесячная работа в "Челси" национальной команде не помешает. Но с самого начала и Абрамович, и я знали, что в конце мая мое сотрудничество с клубом завершится. Это могло бы случиться и на шесть дней раньше, если бы мы не вышли в финал Кубка Англии.
В "Челси" все сложилось хорошо, команда стала выдавать результат за результатом. Естественно, люди стали говорить: "Уверены, ты сожалеешь, что тебе приходится уйти!" Ничуть. Поскольку с первой же секунды знал, что это произойдет. У меня контракт с РФС до середины 2010 года, но дело даже не в нем: пересмотр любого контракта - вопрос переговоров. Гораздо больше для меня значат обязательства перед моим штабом и, конечно, игроками. В последние годы мы несколько изменили российскую модель игры в футбол и продолжаем этот процесс. Я не мог посреди отборочного цикла взять и сказать: "Ребята, очень сожалею, но я буду работать в "Челси".
- Но ведь можно было продолжать практику совмещения. Или с осенним календарем сборной она несовместима?
- Именно так. В феврале я сказал Роману: "Да, до конца английского сезона мы можем сделать это" - сборной предстояли только мартовские встречи с Азербайджаном и Лихтенштейном. В сентябре же и октябре у нас несколько ключевых матчей, а в ноябре, возможно, и стыковые поединки.
- Абрамович не говорил вам в последний месяц: "Гус, может, все-таки попробуем совмещать?"
- Нет. Мы должны уважать вклад Романа в российский футбол. Помощь сборной, в том числе финансовая, многочисленные проекты НАФ - все это для него очень важно. Так что Абрамович не рассматривал такой вариант ни секунды. В "Челси", конечно, говорили: "Гус, оставайся!" "Нет, ребята, - отвечал я им. - Я вкладываю в работу с вами все сердце и рад каждому дню, который с вами провожу. Но я дал слово - и сдержу его".
- Как отметили победу в Кубке Англии?
- Грандиозно! Мы с игроками привыкли друг к другу и очень хотели, чтобы к нам пришел общий успех. Первой целью было попасть в тройку сильнейших в чемпионате и обеспечить участие в групповом турнире Лиги чемпионов. Когда выполнение этой задачи - вообще-то обязательной для клуба такого уровня - стало очевидно реальным, я поставил перед игроками новые. Одной из них была победа в Кубке Англии.
В этом турнире мы прошли путь до конца, и радость команды была огромна. Африканцы, южноамериканцы, восточноевропейцы, западноевропейцы - представители культур, рас и религий, представленных в "Челси", - вместе устроили удивительный многонациональный праздник. Мы танцевали в раздевалке под африканскую музыку - от владельца клуба до массажистов. Это было прекрасно!
- А какие напутствия от игроков "синих" вы получили перед отъездом в сборную России? Она им хоть немного интересна?
- Терри, Эшли Коул, Лэмпард просили: "Босс, оставайтесь с нами!" - хотя прекрасно знали, что я не останусь. И когда окончательно поняли, что я ухожу, сказали: "О'кей, тогда мы должны с вами встретиться на чемпионате мира! В матче Англия - Россия!"
- Юрий Семин, прощаясь с игроками киевского "Динамо", не сдержал слез. А вы, расставаясь с "Челси", не плакали?
- Слез не было. Но эмоции испытывал очень сильные. На ужине накануне финала Кубка игроки неожиданно вручили мне подарки. Терри и Дрогба произнесли речи, адресованные мне и моему помощнику Рэю Уилкинсу. А я ответил: "Не хочу ничего говорить перед финалом. Скажу все завтра, после игры. Надеюсь сделать это с кубком в руках".
После матча в раздевалке было много людей, не вовлеченных в каждодневную работу команды. Но мне нужно было пообщаться с игроками без чужих глаз. Мы зашли в соседнюю комнату - только футболисты, я и мой ассистент. Вот во время того разговора я и испытал сильнейшие эмоции. Мое восприятие этих людей не ограничивается словом "уважение". Наши отношения были построены на настоящей взаимной честности, которая позволила извлечь из каждого игрока максимум. Я поблагодарил их и за это, и за высочайший профессионализм.
- На первых порах, говорят, вы были недовольны отношением к работе Ивановича.
- Иванович - хороший игрок, но ему приходилось выдерживать конкуренцию со стороны Терри и Алекса в центре обороны и со стороны Босингвы - справа. И на первых порах он не играл. У меня были с Браниславом две беседы - в моем офисе и на поле. Я сказал: "Парень, продолжай работать. Ты не знаешь, в какой момент команде потребуются твои услуги, но должен быть к этому готов. А готов ты будешь только в случае упорной работы на тренировках".
Он стал так работать - и вскоре получил возможность сыграть справа в Лиге чемпионов. А потом и в центре обороны. Сыграл очень хорошо, и это лишний раз доказывает: даже в запасе ни в коем случае нельзя бросать работать - шанс обязательно появится.
- Звать Ивановича в офис пришлось, потому что он повесил нос?
- Нет. Он работал хорошо, но во время тренировки всегда можно увидеть, что игрок несчастлив. Иванович сам изъявил желание поговорить со мной, а я всегда открыт для общения с серьезными людьми. Мы откровенно побеседовали о его игре, о конкуренции. Я никогда не обещаю игрокам, даже самым известным, гарантированного места в составе. Однако объяснить человеку, что шанс есть и надо быть к нему готовым, всегда рад. И всего спустя несколько дней после того разговора Иванович забил два мяча "Ливерпулю".
Не могу сказать, что такие разговоры с игроками у меня в "Челси" случались регулярно. Чаще - короткие диалоги на тренировках. Дольше общался с капитаном и вице-капитаном - Терри и Лэмпардом.
- Приходилось ли кричать на игроков "Челси"?
- Лишь раз или два.
- Бутсы, как в случае с Фергюсоном и Бекхэмом, по раздевалке не летали?
- К перерыву ответного матча Лиги чемпионов с "Ливерпулем" мы проигрывали дома - 0:2. Еще один гол - и мы вылетели бы из турнира. И я в раздевалке поговорил с игроками на крайне повышенных тонах. Их ответом стали три гола в ворота соперника в первые 20 минут второго тайма. (Смеется.) В других случаях подобной необходимости не было.
- Каким словом охарактеризуете свои чувства после ответного матча с "Барселоной"?
- Ярость. Когда соперник тебя переиграл, превзошел в классе или подготовке к конкретному матчу - это одно дело. Но здесь у всех нас было ощущение чудовищной несправедливости, случившейся по вине арбитра. Наша злость не имела границ.
- В такие секунды, как после гола Иньесты на 90-й минуте, тренер не жалеет, что выбрал эту профессию?
- Да... (Задумывается.) Все-таки нет. Мы знаем, что в нашей профессии может произойти что угодно. И должны быть к этому готовы. Оттого таких сожалений не было.
- Извините, но вначале у вас все-таки вырвалось слово "да".
- Я думаю, размышляю... И прихожу к выводу, что такой вот мысли: "Зачем я выбрал эту профессию?" - у меня не было никогда. В первый момент после неудачи, особенно несправедливой, досада может быть колоссальной. На секунду можно о чем-то таком задуматься. Но не более. Когда ты остыл, ничего подобного тебе в голову уже не придет.
- Вы по-прежнему считаете, что УЕФА не нужен был второй кряду английский финал?
- Да. Доказательств у нас нет, но начиная с февраля во многих статьях можно было прочитать слова, в том числе и сказанные ответственными лицами УЕФА: "Поединок "МЮ" и "Барселоны" стал бы финалом мечты". Неоднократно доводилось читать аналитические выкладки, где говорилось о нежелательности второго подряд английского финала с коммерческой точки зрения. Когда из года в год в решающем матче встречаются представители одной страны, другим странам невыгодно транслировать их поединок за такие деньги, которые сегодня выкладывают за показ Лиги чемпионов.
Тем не менее отдаю себе отчет: дело не только в судье, но и в том, что мы не использовали два шанса при счете 1:0, чтобы исключить возможность подобного исхода.
- Говоря о нежелательности для УЕФА второго английского финала, не опасались навлечь на себя репрессии?
- Я подчеркивал, что никаких фактов, кроме прочитанных публикаций с цитатами, привести не могу. Это мое мнение, которое я могу высказывать точно так же, как и люди из УЕФА - утверждать, что матч "МЮ" - "Барселона" станет "финалом мечты". Никаких конфликтов с УЕФА после моих слов у меня не возникло.
- Будем надеяться, УЕФА не отыграется за ваши слова на... сборной России.
- Не думаю.
- Сомнительная красная карточка Абидалю, согласитесь, не сочетается с версией о желании судьи Эвребе вывести в финал "Барсу".
- Подножка в том эпизоде имела место, но не умышленная. На мой взгляд, необходимости показывать защитнику "Барселоны" красную карточку не было.
- За несколько минут до финального свистка, еще при счете 1:0, вы стояли в обнимку с Гвардьолой и что-то живо обсуждали.
- Мы хорошо знаем и очень уважаем друг друга. Насколько помню, я подошел к Гвардьоле именно после ситуации с Абидалем - сказать, что в удалении не было никакой нужды.
- В такой момент... Я просто поражаюсь.
- У меня среди коллег нет врагов.
- Где вы познакомились с главным тренером каталонцев?
- Несколько раз встречались, еще когда я работал главным тренером "Валенсии", а он играл за "Барсу". Осенью 2007 года я был в Барселоне, где мы со сборной России готовились к отборочному поединку с Андоррой. Нам пару раз дали потренироваться на поле "Барселоны". Гвардьола как раз проводил тренировку второй команды каталонцев, и после занятия мы хорошо пообщались. Когда "Челси" приехал на первый полуфинал Лиги в Барселону, он пригласил меня в ресторан. А после финала я отправил ему sms с поздравлением.
- Как вы объясните феномен этого тренера-новичка?
- Во-первых, он интеллектуал. Во-вторых, у него огромный опыт выступлений в клубе высшего уровня. И наконец, он много лет жил внутри "Барселоны". У этого клуба очень здоровая стратегия, которая дает игрокам все условия для самообразования. У каталонцев неизменный и очень привлекательный стиль игры, и тренер, приходя в эту команду, не вправе его менять. Так и должны управляться клубы. Очень важно, чтобы и в России игроков начиная с детского возраста воспитывали в четкой привязке к стилю, который исповедует их клуб.
Гвардьола - продукт этой философии "Барселоны". Это не означает, что ему было легко возглавить такую команду и добиться с ней того, что ему удалось. Но он с детства знал требования, которые там предъявляются, и это ему помогло. А еще помогло то, о чем знаю из общения с Йоханом Кройфом: его двери всегда открыты ученикам, и Гвардьола, будучи неопытным тренером, не стеснялся советоваться с человеком, у которого когда-то играл в "Барселоне".
- И в результате выяснилось, что тренер, не имеющий и года опыта самостоятельной работы, способен выиграть Лигу чемпионов.
- Это так, но, во-первых, у него для этого должна быть соответствующая команда, а во-вторых, он должен этой командой умело управлять и не делать глупостей. Если к таким звездам, как Хави, Иньеста, Анри, Это'О, Месси и другие, молодой тренер приходит с неоправданно большим самомнением и всеми своими действиями показывает им: "Вот он, я!" - наказание неотвратимо. Но Гвардьола оказался умен.
- Тем не менее он ввел в "Барсе" штрафы в 500 евро за минуту опоздания на тренировку. Не рискованно ли это для столь молодого тренера?
- Нет, он все сделал правильно. Как раз без этого ситуация в "Барселоне" могла бы сложиться иначе. У нас в "Челси" подобная система тоже была. Опоздание к автобусу или на ежедневное утреннее собрание перед тренировкой меньше чем на пять минут наказывалось 250 фунтами штрафа, больше пяти минут - 500 фунтами... Пропуск обязательного командного мероприятия карался тысячей.
Молодой тренер должен требовать соблюдения дисциплины не меньше, а то и больше, чем опытный. К тому же игроки знают, что эти деньги идут в благотворительный фонд.
- Сколько раз вам приходилось штрафовать игроков "Челси"?
- До моего прихода они не привыкли начинать все четко в заранее оговоренное время. Когда в первые дни команде пару раз пришлось ждать того или иного игрока, я объявил о введении дисциплинарных санкций. Все согласились. Пары случаев в начале работы оказалось достаточно, чтобы больше такое не повторялось.
- В финале Кубка Англии не был засчитан чистый гол Малуда: после удара в перекладину мяч отскочил за линию ворот. Вы давно говорили о необходимости электронной фиксации голов.
- Да, мы постоянно обсуждаем эту тему с другими тренерами. Не могу осуждать ни рефери, ни даже лайнсмена, который был в 15-20 метрах от линии ворот. Меня радует, что сейчас начнется эксперимент с двумя дополнительными судьями, отвечающими именно за ворота.
- Выиграть самый старый футбольный турнир на земном шаре - особое ощущение?
- Конечно. Помню, еще будучи юным игроком, потом - начинающим тренером, потом - опытным тренером, каждый год в одну из майских суббот обязательно садился к телевизору, чтобы посмотреть трансляцию финала Кубка Англии с "Уэмбли". Много-много лет подряд. И иногда в голову приходило: а вдруг когда-нибудь удастся в этом финале поучаствовать?
- Можете объяснить, как вам в двух матчах с "Барселоной" удалось чудо - полностью нейтрализовать Месси?
- Абсолютно совершенных игроков не бывает. Даже у самого великого футболиста есть слабости, которыми соперник обязан воспользоваться. Во-первых, человек, который играет против Месси, должен сам больше участвовать в атаках, чтобы заставить аргентинца тратить силы и время на оборону. Что же касается того, как действовать с Месси у своих ворот, то анализ показал: он очень любит соперников, которые, подобно нетерпеливым собакам, стремятся моментально отнять мяч, "укусить". Только этого и ждет, чтобы от подобного оппонента ускользнуть. Нужно не покупать предлагаемый им "товар", не бросаться на него, проявлять терпение, заставлять аргентинца как можно чаще оказываться спиной или боком к чужим воротам. А если уж ты решил отнять у него мяч, дождись верного момента.
- Многие критиковали вас за сверхзакрытую модель игры "Челси" на "Ноу Камп". Вам, стороннику атакующего футбола, трудно было наступить на горло собственной песне или на широченном поле "Барсы" действовать иначе нельзя?
- Мы не создали больше опасностей у ворот "Барселоны", поскольку ряд наших игроков испугался играть против нее смело. С другой стороны, играй мы в открытый футбол, как, скажем, "Реал", - были бы жестоко наказаны. Мы не настолько наивны, чтобы добровольно приносить себя в жертву. Сделали акцент на хорошей обороне, а вот нанести ущерб в контратаках, что тоже было частью нашего плана, не получилось.
Путь, который мы избрали, не противоречит правилам игры. Если моя команда - фаворит, я никогда не критикую соперников, которым удается нас остановить за счет оборонительной игры. Значит, я должен был найти больше средств, чтобы расшатать эту оборону и победить. В данном случае фаворитом была "Барселона". Сам с удовольствием сыграл бы с ней в другой футбол, но эта команда настолько сильна впереди, что у меня не было такой возможности.
- Наблюдая за игрой "Челси", ловлю себя на ощущении: единственное, чего не хватает этой команде, - творческого, непредсказуемого игрока атаки. Такого, как Аршавин. Согласны?
- Трудолюбия у игроков "Челси" хоть отбавляй. С техникой все в порядке. Сломить их практически невозможно. С вашим утверждением я согласен не полностью: те же Малуда или Анелька способны сотворить что-то, чего никто не ждет. Но еще один-два непредсказуемых футболиста команде не помешали бы.
- Какие слова вы сказали игрокам "Челси" после ответной встречи с "Барсой", чтобы вернуть их к жизни?
- Это было очень сложно. В раздевалке после матча - только злость. Три дня спустя предстоял поединок с "Арсеналом" на выезде, где "Челси" не выигрывал в премьер-лиге лет двадцать. Первый из этих трех дней был выходным. На второй мы собрались вместе, но атмосфера еще оставалась подавленной. Много говорить в такой обстановке не стоило. И лишь на третий, предматчевый день я сказал: "Парни, let's go. Весь мир следил за нашими матчами с "Барселоной", а теперь он будет смотреть нашу игру с "Арсеналом". И мы должны показать всем, на что способна наша команда и какой у нее характер. С "Барселоной" - уже показали. Но в игре с соперником, которого мы не побеждали на выезде 20 лет, надо обязательно сделать это еще раз". За исключением первых 10-15 минут, нам это удалось. Победа со счетом 4:1 на "Эмирэйтс", особенно в такой ситуации, стоила очень дорогого.
- В кубковом полуфинале с "Челси" Аршавин вышел лишь на последние 15 минут, во встрече чемпионата он из-за болезни вообще с вами не играл. В России начали шутить: он просто не хочет играть против Гуса.
- Все знали, что он простудился еще за несколько дней до матча. Я знаю Аршавина и его страсть к игре. Если бы он мог, обязательно вышел бы на поле.
- Его отсутствие помогло "Челси"?
- Когда я не увидел его в стартовом составе на кубковый матч, мне это понравилось. (Улыбается) Знаю, на какие непредсказуемые вещи он горазд и какая это личность. "Арсенал" решил подстроиться под нашу игру и выпустил вместо него Диаби. Я был этому рад.
- После того матча Аршавин в интервью отметил, что первые минуты прошли с преимуществом "Арсенала", но потом вы сделали одну тактическую перестановку, и характер игры сразу изменился.
- Верно, я поменял двух игроков местами. Аршавин заметил? Это лишний раз говорит о его понимании тактики и стратегии игры.
- Ожидали, что он способен на такие вещи, как покер на "Энфилд Роуд"?
- Я видел тот матч. Аршавин и сам не ожидал ничего подобного! После третьего и четвертого голов вид у Андрея был такой, словно он хотел сказать: "Что тут происходит?!" Это были потрясающие удары!
Не думал, что лидером "Арсенала" он станет так быстро. То, что Аршавин на это в принципе способен, я знал. И сказал об этом Венгеру, когда тот позвонил мне, чтобы потолковать об Андрее: "Когда Аршавин наберет форму, он сможет поймать ритм английской игры. Он хорош и как командный игрок, и как индивидуальность с удивительными инстинктами. И вдобавок - боец. Со временем он сможет стать одним из лидеров вашей команды".
- Грозит ли ему "синдром второго сезона"?
- Он достаточно мудр, чтобы понимать, насколько важно функциональное состояние. Люди ждут от Андрея многого, но никакой скованности это у него не вызовет. То, что он умеет справляться с подобным давлением, показали хотя бы матчи Euro против Швеции и Голландии. Поэтому не думаю, что в его игре может произойти какой-то спад.
Будь Аршавин совсем молодым игроком - другое дело. Взять, скажем, проблемы, которые сейчас испытывает Дзагоев. В прошлом году он блестяще дебютировал в ЦСКА, и все им восхищались. Непростой старт второго сезона, к тому же усугубленный травмой, - нормальная ситуация для столь юного футболиста. Уверен, что и клуб, и Зико сделают все, чтобы помочь ему выкарабкаться и стать еще сильнее.
- Не хотите, кстати, попросить Зико больше доверять Дзагоеву?
- Знаю и тренера, и президента ЦСКА, и многих игроков этой команды. Убежден: все они помогут Алану заиграть не хуже, чем в прошлом году. Нужно терпение.
- Мечтаете еще когда-нибудь возглавить "Челси"?
- Я вообще мало мечтаю. А когда мне что-нибудь снится, наутро не могу вспомнить сон. (Улыбается.) Сейчас "Челси" подписал контракт на три года с хорошим тренером Карло Анчелотти. Клубу нужна стабильность.
- Вы хорошо знакомы с итальянцем?
- Да. Его "Милан" и мой ПСВ встречались в полуфинале Лиги чемпионов. Пару раз общались более подробно. В прошлом году в Голландии был прощальный матч Япа Стама. Мы с Анчелотти были на одной скамейке, а после игры провели вместе замечательный вечер. Очень серьезный и в то же время доступный человек.
- В марте вы рассказали об удивительной традиции в премьер-лиге: после матчей тренеры команд-соперниц встречаются по окончании пресс-конференции тет-а-тет и выпивают по бокалу вина или пива. С Венгером и Бенитесом таким образом пообщались?
- Нет. Эта традиция принята среди английских тренеров, иностранцы так чаще всего не поступают. Допустим, с Харри Реднаппом мы неплохо поговорили перед игрой, а после нее я извинился: мне сразу нужно было вылетать в Голландию к отцу, который в тот момент болел. Будь у меня время, обязательно поговорили бы, в том числе и о Павлюченко.
Перед игрой с "Арсеналом" мы с Венгером посочувствовали друг другу в связи с поражениями соответственно от "Барселоны" и "МЮ". Но были слишком сконцентрированы на игре, чтобы разговор оказался более продолжительным.
- Терри сказал в прессе, что 20 раз пытался уговорить вас остаться в "Челси". И только на 21-й понял, что это бесполезно.
- Мы говорили с ним много раз. Но я еще во время первого разговора объяснил, почему это невозможно при всем удовольствии, которое получаю от работы с "Челси". Джон меня понял, но понимать умом и чувствовать сердцем - порой очень разные вещи.
Терри - потрясающий человек и профессионал. На каждой тренировке отдается игре не на сто процентов, а больше. Иногда я его даже остужал: "Эй, Джон, сегодня можно поспокойнее". "Нет, босс, я так не могу!" Такой характер. Идеальный капитан!
- Где храните часы с гравировкой и футболку с автографами и теплыми словами игроков "Челси", которые они вам подарили на прощание?
- Дома, в Амстердаме. Футболка уже висит на стене. Майка сборной России с Euro-2008 - тоже там. У меня коллекция футболок клубов и сборных, где работал, - от ПСВ и "Валенсии" до Австралии и России.
- Вернемся к сборной. В недавнем интервью Сергей Игнашевич рассказал, что с некоторых пор отношения с Игорем Акинфеевым за пределами поля у него весьма прохладные. Как относитесь к таким ситуациям?
- Не знал об этом. Но даже если что-то подобное между ними есть, ни в гостинице сборной, ни на тренировках это никак не проявляется. Оба ведут себя очень профессионально. Главное - как люди относятся друг к другу на поле. Все остальное - их сугубо личное дело. Глядя на Игнашевича и Акинфеева, убежден, что в той же Финляндии и они, и остальные будут сражаться друг за друга так же, как и раньше.
- А вправе ли мы ожидать в Хельсинки блестящего выступления от Аршавина, учитывая, что английский сезон завершен?
- У Андрея было несколько дней, чтобы отдохнуть, затем он поддерживал форму, тренируясь с "Зенитом", и теперь на тренировках сборной выглядит хорошо. Беспокойства на его счет у меня нет. Это человек, который любит и умеет брать ответственность на себя.
- Верно ли, что в Кержакове вам не нравилась привычка кричать на партнеров после неудачных передач?
- Да. И это была одна из тем, которые я затронул во время нашего с ним телефонного разговора. А позже - и мои помощники. Кержаков в матчах чемпионата России доказал право выступать за сборную. Но я должен был напомнить ему, что демонстративное недовольство партнерами - для меня вещь абсолютно неприемлемая и может меня сильно разозлить.
Теперь мы начали все с чистого листа. После нашего разговора я на тренировках вижу, что Александр прекрасно работает на команду. А его индивидуальные способности сомнению не подлежат.
- Чем объясняете его нынешний прогресс?
- Я тоже совершаю ошибки - и буду их совершать. Но ни мне, ни кому-либо другому не обойтись без людей, которые не побоятся сказать в лицо об этих ошибках и тем самым заставят критически переосмыслить сделанное. Мне кажется, Кержаков оказался человеком с достаточно открытым мышлением, чтобы воспринять подобные замечания как пищу для размышлений. И сделать верные выводы.
- Был ли у вас серьезный разговор с Анюковым насчет желтой карточки за симуляцию в матче с Лихтенштейном?
- Нет. Потому что убежден: никакой симуляции, а следовательно, и желтой карточки там не было. Наоборот, был чистый пенальти. И я не могу предъявлять претензии игроку, который их не заслужил. Конечно, нам будет его не хватать - на мой взгляд, это один из лучших крайних защитников в современном футболе, способный успешно играть не только в сборной России и "Зените", но и в сильнейших европейских лигах.
- В интервью после объявления списка приглашенных на матч с Финляндией вы обмолвились, что по телефону пообщались с Кержаковым и Алдониным, а также посмотрели ряд матчей на DVD. Когда вы все это успели с учетом жесточайшего ритма "Челси"?
- Помощники передавали мне массу ценной информации. Должен отметить и профессиональных сотрудников "Челси", которые с помощью спутникового ТВ каким-то образом добывали для меня записи матчей. Так что я был полностью в курсе событий.
- Как часто разговаривали с Бородюком и Корнеевым?
- В среднем - через день. Никакого дефицита времени при этом не испытывал. Когда менеджер говорит, что он настолько занят, что не имеет времени для какой-то важной вещи, значит, он неправильно занят. У правильно занятого менеджера время всегда есть.
- В последнее время в России все больше молодых тренеров работают с клубами без лицензии Pro. Это и Карпин в "Спартаке", и Овчинников в "Кубани", и Гордеев в "Сатурне", а до недавних пор - Маминов в "Локомотиве". Насколько, по-вашему, допустимо подобное положение вещей?
- Лицензии важны, поскольку это результат обучения. В голландской федерации, когда я был главным тренером сборной, мы открыли ускоренные курсы для бывших игроков высокого класса, таких как Куман, Гуллит, Райкард, ван Бастен. За полтора года интенсивных занятий они могут получить лицензию категории А, затем - Pro. Это очень эффективный путь, который, с одной стороны, учитывает их богатейший опыт в футболе, а с другой, указывает на необходимость получать специальное образование даже при наличии этого опыта. Если ты был прекрасным игроком, это вовсе не означает, что автоматически станешь таким же тренером.
Вообще же клубы не должны бояться доверять молодым специалистам. Когда опытный тренер, успешно отработав в команде много лет, покидает ее, это дает шанс его пока еще не таким известным, но перспективным коллегам. Для иных клубных руководителей, ищущих тренера, существует только фактор имени. А нужно уметь разглядеть еще и потенциал. Поэтому так важно, чтобы у клуба был серьезный менеджмент, который годами будет создавать из первой команды и клубной школы единое целое. И лишь затем идет фигура тренера. В первую очередь клуб должен стоять на серьезном фундаменте.
- Вы сами когда-нибудь тренировали без лицензии?
- Нет, я получил лицензию А еще в 20 лет. Затем стал профессиональным футболистом, а в последний год игровой карьеры начал обучение на категорию Pro. И когда стал работать с командами, эта лицензия у меня уже была.
- Многие дискутируют о причинах неудачи в "Спартаке" Микаэля Лаудрупа. Большинство полагают, что в России успешно приживаются те тренеры-иностранцы, которые демонстрируют в работе страсть, неравнодушие, эмоции. Со стороны датчанина игроки такого отношения к делу не заметили.
- Не имею права оценивать ситуацию в "Спартаке", поскольку не знаю ее изнутри. Но если говорить не о конкретных тренерах и клубах, то отдачу и страсть в работе нужно демонстрировать любому - будь он россиянин или иностранец. С другой стороны, клубы должны очень тщательно анализировать, какой тренер им подойдет. Это двусторонний процесс.
- Предстоящий отъезд Дика Адвоката в сборную Бельгии - большая потеря для "Зенита" и российского футбола в целом?
- За годы, проведенные в "Зените", Дик проделал прекрасную работу. Какое бы решение он ни принял, нужно уважать его за то, что он сделал. Я никогда не работал вместе с ним, но знаю, что этот человек всегда трудится с максимальной отдачей. Каждой своей команде Адвокат отдавал все, что у него есть. И добивался результата.
- Как прокомментируете возможный переход Корнеева на пост спортивного директора "Зенита"?
- Сейчас мы все, в том числе и Игорь, сосредоточены на делах сборной. Но жизнь не стоит на месте. Решение о том, что будет дальше, зависит от него и от клуба. Если у Корнеева появилось предложение пойти иным путем либо совмещать два этих пути, мы не должны с порога отвергать такую возможность. Надо проанализировать, что будет лучше для него, для клуба и для сборной. Конечно, я был бы очень рад, если бы Игорь продолжил работу в национальной команде.
- То есть против совмещения им работы в "Зените" и сборной ничего не имеете?
- Это зависит и от клуба, и от него самого. Но лично я думаю, что пойти на это мы можем - такой выход из ситуации будет эффективен для всех.
- В Лужники на матч с Азербайджаном пришло более 60 тысяч зрителей. Можете ли назвать это вашим главным не результатом, а именно достижением в работе со сборной России?
- Во многом - да. Конечно, ты должен давать результат - это несомненное мерило тренерской работы. Но результат не всегда обеспечивает признание. А когда на игру, которую раньше посетили бы 8 - 10 тысяч зрителей, приходит столько тысяч болельщиков... Это был огромный и очень приятный сюрприз и для меня, и для всей команды. Хочу поблагодарить людей, которые его обеспечили.
Уверен, он оказался возможен не только из-за результата. А еще и потому, что между публикой и сборной установилась связь, которая и должна быть. Нечто подобное я увидел в "Челси". Отправляясь на последний домашний матч премьер-лиги против "Блэкберна", и близко не ожидал увидеть того, что было на "Стэмфорд Бридж". Я был тренером всего четыре месяца. Такие люди обычно выполняют свою работу и уходят. Точка. Но совершенно неожиданно на встрече с "Блэкберном" мы с Рэем Уилкинсом и всей командой получили мощную поддержку болельщиков. Мне это показалось похожим на атмосферу во время матча с Азербайджаном.
- Не находите, что при такой аудитории сборная могла бы выложиться и больше?
- Это не было отсутствием самоотдачи. У Азербайджана очень приличная оборона, прорвать ее оказалось нелегко. Выиграй мы со счетом 3:0, все задались бы вопросом: почему не пять? Сейчас команд, которым можно забить сколько хочешь, не осталось - разве что Сан-Марино.
- Поддержка болельщиков, конечно, очень приятна. Но что, по-вашему, происходит с этими болельщиками? Оскорбительный баннер про Льва Яшина, расистское уханье в адрес игрока ЦСКА Маазу, поздравление со 120-летием Гитлера...
- Я это ненавижу. Возможно, кое-кто из этих людей попросту не понимает, что делает. Если им придется отвечать за это - надеюсь, поймут. Персональная ответственность поможет изменить ситуацию. В "Валенсии" мне тоже пришлось бороться с проявлениями фашизма среди болельщиков.
В той же Англии, совершив нечто подобное, ты больше никогда не попадешь на стадион, а то и понесешь уголовную ответственность. Эмоции там приветствуются, но оскорбления караются. Если такие же четкие нормы поведения будут установлены и в России, люди будут твердо знать, что можно делать, а чего нельзя. Многие российские клубы сегодня представляют собой смесь рас, наций, вероисповеданий, культур. Болельщикам надо понять: они живут в современном мире, где иного пути, кроме уважения ко всем культурам, быть не может.
- На Западе за уханье снимают очки и дисквалифицируют стадионы, а у нас штрафуют на три тысячи долларов.
- На мой взгляд, надо выявлять конкретных виновных и наказывать их.
- 12 августа россиянам предстоит товарищеский матч с Аргентиной. Верно ли, что инициатором встречи стали вы, а возможной она оказалась благодаря вашей дружбе с Диего Марадоной?
- Дружба - слишком сильное слово. Теплые отношения - да. Я действительно инициировал поединок, связавшись со знакомыми в Аргентине и сказав им, что нельзя упускать возможность сыграть с сильным соперником. В РФС же умело выполнили всю техническую работу, связанную с организацией матча. Конечно, не могу на сто процентов быть уверенным, что в нем примет участие Месси, поскольку мне неизвестны нюансы взаимоотношений между аргентинской федерацией и "Барселоной". Но надеюсь, он все-таки сыграет: знаю, что Месси любит выступать за сборную.
- Вы действительно получили от Виталия Мутко предложение поддержать заявку России на проведение чемпионата мира?
- Слышал о такой идее, но разговора пока не было. Думаю, Россия может представлять серьезную силу в споре за право получить мировое первенство. И в любом случае нужно ввязаться в эту борьбу - она даст мощный импульс развитию инфраструктуры.
Пока с этим есть проблемы. Та же сборная России давно нуждается в собственном тренировочном центре. Но вместо этого мы должны просить стадион имени Стрельцова или "Динамо": дайте нам возможность потренироваться! Заявка на проведение чемпионата мира подобные недоработки, думаю, исключит.
- Но если предложение от Мутко поступит, вы его примете?
- Пока скажу так: буду стараться помочь России в этом вопросе насколько возможно.
- Есть ли хоть какой-то шанс, что вы останетесь во главе нашей сборной и после ЧМ-2010?
- Я старею, волосы у меня седеют. Поэтому, что буду делать с середины лета 2010 года, пока не знаю.