В.Газзаев: "Дзагоева в Киев не возьму"
Валерий Газзаев, возглавивший недавно киевское "Динамо", дал интервью, в котором за полтора часа беседы поразмышлял о том, вернется ли в Киев Андрей Шевченко и каково нынешнее положение Алана Дзагоева. Он также назвал ЦСКА единственным претендентом на золото российского чемпионата и посоветовал не идеализировать "Барсу", выигравшую Лигу чемпионов.
Валерий Георгиевич приехал прямо от врачей, с которыми консультировался по поводу перелома носа, полученного в благотворительном матче с политиками и артистами в минувшую пятницу. Оттого и беседа началась с вопроса о здоровье.
- Спасибо, не жалуюсь, - ответил Валерий Георгиевич и дотронулся рукой до носа. - Главное - перелом получился без смещения. Вправили как надо. Это моя самая серьезная травма в футболе. Всегда сочувствовал своим футболистам, если они получали такие повреждения, тем же братьям Березуцким. Теперь сам побывал в такой ситуации.
- Неужели даже в таком матче соперники пытались остановить вас любыми способами?
- Игровой эпизод. Скорее всего это просто недостаточная координация игрока. Но не надо заострять на этом внимание. Давайте лучше о насущном.
- Когда Юрий Семин уезжал в Киев, ему советовали: "Чувствуйте себя как дома, но не забывайте, что вы москаль". Вам такого напутствия не давали?
- После начала переговоров с киевлянами я посетил на Украине три матча - "Динамо" с "Шахтером", первой сборной Украины и молодежной сборной, в которой выступают несколько игроков клуба. И каждый раз мне оказывали необычайно теплый прием. Ни минуты не испытывал дискомфорта. Народ очень приветливый, добрый. Все разговаривают на русском языке. Я - профессиональный тренер. И оценивать меня будут по результату, а не по гражданству.
- По-украински уже что-то выучили?
-Языки у нас родственные, многие вещи просто не нуждаются в переводе. Недавно был во Владикавказе, видел на матче баннер: "Здоровеньки булы", который приготовили болельщики. Не скрою, было приятно.
- Ближайший матч у "Динамо" - Суперкубок Украины. Говорят, до сих пор нет ясности, где он будет проводиться? То в Сумах, то не в Сумах...
- Знаю, что матч пройдет либо во Львове, либо в Запорожье. В крайнем случае - в Днепропетровске. Откуда берутся Сумы или Полтава - надо спросить у журналистов. Сам читал и удивлялся.
- Уже знаете, сколько шампанского вмещается в украинский Суперкубок?
- Его сначала надо выиграть. В таких матчах нельзя переоценивать свои возможности и недооценивать возможности противника. Финал Кубка Украины это показал (Кубок выиграла "Ворскла", победившая "Шахтер" 1:0).
- Многие в России к этому поединку относятся как к шоу. Ваше мнение?
- Это матч открытия, вхождения в сезон. Трудно относиться к Суперкубку так же, как к длительному турниру - тому же чемпионату страны. Однако это в любом случае серьезный трофей. Мы в ЦСКА никогда не испытывали проблем с мотивацией, когда выходили за него бороться. Тем более матч чемпиона и обладателя Кубка - всегда яркая афиша.
- Вопрос в продолжение темы. ЦСКА выиграл Кубок России, путь за которым начинал еще под вашим руководством. Вам медаль за это достижение полагается?
- Если полагается - получу. Но когда - не знаю. Сейчас просто нет времени.
- У Андрея Тихонова до сих пор нет золотой медали за чемпионат-2000. У вас есть неполученные награды?
- Нет. Все, что заработал, я получил. Супруга оформила дома красный уголок - там все мои трофеи.
- Уголок, наверное, размером с этот зал, в котором мы беседуем, - "квадратов" 25-30?
- Чуть меньше, - смеется Газзаев.
- Какая медаль самая дорогая?
- В каждую вложен большой труд, каждую надо ценить.
- Успели изучить игроков, с которыми вам предстоит работать в киевском "Динамо"?
- Успел. Помимо трех матчей, на которых я был лично, изучил массу DVD-дисков с играми киевлян. На днях пересмотрел осенний поединок киевлян с "Арсеналом" в Лиге чемпионов. Плюс исчерпывающую информацию по составу мне предоставил Юрий Семин.
- Семин сейчас возглавил "Локомотив". Малхаз Асатиани, которого этот клуб отдавал в аренду в Киев, вернется в "Динамо" или останется в Москве?
- Могу точно сказать: в "Динамо" его не будет.
- Состав киевлян нуждается в укреплении?
- Доукомлектоваться необходимо. Две-три позиции требуют усиления. Не потому, что в "Динамо" не хватает квалифицированных исполнителей, а из-за большого количества травм. Правый полузащитник Гусев только-только восстановился после разрыва крестообразных связок. Те же травмы у центральных защитников Диакате и Михалика - первый приступит к тренировкам в августе-сентябре, второй, видимо, в октябре. Еще один защитник - Несмачный - из-за вывиха плеча начнет тренироваться только в начале июля... Как видите, есть проблемы в обороне. Их в первую очередь и надо решить. Думаю, вопрос прояснится в течение нескольких дней. У нас уже определен круг кандидатов. Ведутся переговоры.
- Возможно, что в "Динамо" перейдет Алексей Березуцкий, который сейчас не играет в ЦСКА?
- Мне нравятся многие футболисты, с которыми я работал в армейском клубе. Но приглашать Алексея Березуцкого в "Динамо", мне кажется, было бы некорректно.
- Лимит на легионеров для "Динамо" - проблема?
- Определенно. Хотя он менее жесткий, чем в России, - на поле должно быть одновременно не менее четырех украинцев.
- Как относитесь к подобным лимитам?
- Я противник искусственных ограничений. Задачи перед клубами на международной арене ставятся самые высокие. А ведь в еврокубках приходится иметь дело с мини-сборными мира! Должен быть естественный отбор. Тому же Дзагоеву никто не мешал пробиться в основной состав ЦСКА. Или Акинфееву с Жирковым. Наоборот, рядом с сильными зарубежными мастерами они быстрее росли.
- К слову, о Дзагоеве. Как относитесь к тому, что он сейчас не играет за основной состав ЦСКА?
- Мне это непонятно.
- Не стал ли он жертвой "синдрома второго года"?
- Не знаю такого синдрома. Что-то похожее возникает тогда, когда игрока не выпускают на поле. Но с ним хотя бы беседуют. Без этого футболист может остановиться в росте. Помните, сколько критики в начале карьеры обрушилось на тех же Березуцких? Я разговаривал с ними, убеждал, призывал не обращать внимания на разговоры. И они выросли в игроков, без которых трудно представить не только клуб, но и сборную.
- Кто сейчас сильнее - Карвальо или Дзагоев?
- На этот счет у меня есть свое мнение... - на этом месте Валерий Георгиевич сделал неповторимую паузу, заставив рассмеяться журналистов. - Но я оставлю его при себе.
- Не хотите взять Дзагоева в аренду в Киев?
- Это исключено.
- В Киеве перспективная молодежь?
- Очень. Есть, например, талантливые Ярмоленко, Кравец, которые успешно выступают за молодежную сборную. Есть и более молодые футболисты. Просто им нужно давать играть, постепенно подводить к основе, а не держать на лавке. Нельзя разбрасываться талантами. Да, они нестабильны. Но это просто надо учитывать. Акинфеев свою дебютную игру за ЦСКА против "Крыльев" сыграл блестяще (армейцы выиграли 2:0). А следующий матч мы закончили 2:2. Игорь один матч отдохнул, а потом снова встал в ворота - и уже надолго. Это тонкий момент. Легче всего сказать, что игрок зазнался или поймал звездную болезнь. Но этого надо просто не допускать.
- Что будет в киевском "Динамо" с ветеранами? Например, с Шовковским?
- Саша - вратарь, опыт которого обязательно нужен "Динамо". Но в команде сейчас три хороших голкипера - Шовковский, Рыбка и Богуш. И гарантировать кому-то место в воротах я не могу. Все покажет работа.
- Возвращение Андрея Шевченко в "Динамо" реально?
- В жизни нет ничего невозможного. Андрей - гениальный футболист и прекрасный человек. Права на него пока принадлежат "Челси". Но я всегда готов с ним работать.
- Вы сократили летний отпуск футболистам "Динамо"?
- Да. 21 июня игроки пройдут полный медосмотр, а 24-го мы начнем сбор в Австрии.
- Игроки наверняка расстроились.
- Лучше они побольше отдохнут зимой. А сейчас нас ждет работа. Надо наиграть состав, подвести команду к Лиге чемпионов.
- До старта сезона на Украине с начала сбора пройдет три недели. Будете готовиться по лекалам ЦСКА-2005, когда армейцы выиграли Кубок УЕФА?
- Во многом - да. Я не сторонник длинных сборов. Тем более в наше время, когда игроки профессионально относятся к своему здоровью.
- Мы вспоминали, где ваши команды могли встречаться с командами Валерия Лобановского. Но так и не смогли вспомнить.
- В конце 90-х годов "Алания" готовилась к сезону в Израиле. Киевлян тогда ждали поединки с мадридским "Реалом" в еврокубках. И мы играли товарищеский матч. "Алания" выиграла 2:1, - Газзаев улыбается. - А вот на Кубке Содружества, когда наши клубы встречались, киевлян возглавлял Йозеф Сабо. Вообще же против тренера Лобановского я часто выступал в качестве игрока. Еще он дважды вызывал меня в сборную СССР. Валерий Васильевич оставил неизгладимый след не только в советском и украинском, но и в мировом футболе.
- О базе киевлян отзываются как о шедевре футбольной мысли. У вас она какое впечатление оставила?
- Замечательное. С точки зрения профессионального удобства это - идеальное место. Десять полей, футбольный манеж, в котором регулируется температурный режим, медицинский центр с новейшим оборудованием... Да и расположена она в очень живописном месте, в сосновом бору. В России я такого не видел.
- Киевское "Динамо" с вашим приходом стало втройне серьезным раздражителем для других клубов. Игорь Гамула, который неделю назад возглавил "Закарпатье", заявил: теперь буду ездить в Киев, обыгрывать Валерия Газзаева.
- Ну, это же Гамула...
- Перейдем к делам российским. Следите за игрой ЦСКА?
- Конечно.
- Каждый матч просматриваете?
- Каждый - нет, но стараюсь смотреть.
- Сейчас спокойнее воспринимаете игру армейцев?
- А я всегда спокойно ее воспринимал.
- Вам нравится, как играл ЦСКА до летней паузы?
- Скажу так: ЦСКА по своему потенциалу сильнее всех российских команд. Сильнее на порядок. И Кубок России это только лишний раз доказал.
- С другой стороны, армейцы, как и другие наши топ-клубы, подвержены мотивационным проблемам.
- Не соглашусь. Вспомните тот же финал Кубка. А на дистанции длинного турнира, как, скажем, чемпионат России, случается разное. Можно проиграть, сыграть вничью... Надо смотреть на конечный результат. Именно по такой схеме я и работал в ЦСКА - мы поэтапно решали все задачи.
- ЦСКА - главный претендент на золото в этом сезоне?
- Конечно. Я просто не вижу других претендентов на чемпионство, кроме ЦСКА. Если выиграет кто-то другой, это будет абсурдом.
- В прошлом году чемпионом сенсационно стал "Рубин". Одну победу можно одержать случайно. Но весь чемпионат выиграть случайно нельзя.
- Бывает и такое. Чемпионом становится тот, кто это заслужил. "Рубин" хорошо использовал ошибки конкурентов и стал тем чемпионом, которого заслужил наш футбол. Надо поздравить команду и пожелать ей успехов в Лиге чемпионов.
- У молодежи кровь горячая. Игроки, которым давался шанс, затем покидали команду. Но плохих слов от них в ваш адрес не звучало. Значит, все было по-честному?
- Я сторонник того, чтобы давать молодежи шанс, если она это заслужила. Но если игрок не показывал футбола уровня ЦСКА, то он просто должен набраться опыта и попытаться совершенствоваться в другой команде. Вот и весь подход.
- Интересно ваше мнение о событиях в нашем футболе в первой половине чемпионата. За перебор "Зенитом" легионеров наказали бригаду арбитра Гвардиса. Не считаете, что решение несправедливо?
- Здесь ситуация простая. В любом регламенте должна быть четко прописана система штрафных санкций. Сейчас этой конкретики в регламенте не было - о какой несправедливости можно говорить?
- А что касается Гвардиса?
- Наверное, это было спонтанным решением. Все-таки за количеством легионеров на поле следят тренеры, а не судьи.
- Первый круг запомнился выходками фанатов - уханьем в адрес армейца Маазу во время матча с "Динамо", фашистским баннером на спартаковской трибуне в Казани... Как с этим бороться?
- Надо посмотреть на опыт тех стран, которые подобное уже прошли, и действовать в соответствии с директивами ФИФА. Должны применяться более жесткие санкции - огромные штрафы, снятие очков... Только тогда ситуация наладится.
- У многих болельщиков душа болит за Карвальо - то, что бразилец творил в 2005-2006 годах, смотрелось впечатляюще. Нет ощущения, что Даниэлю вернуться на прежний уровень крайне сложно?
- Он очень талантлив. Но любому таланту нужно трудолюбие. Пока Даниэль это не поймет... Карвальо по своему потенциалу игрок уровня сборной Бразилии - ее стартового состава. Но надо трудиться.
- Зико жаждал встречи с вами. Пока, если мы правильно понимаем, встреча состоялась только на футбольном поле в благотворительном матче 12 июня.
- Да, правильно понимаете.
- Философский вопрос на тему достижения успеха в нашем чемпионате. В России, похоже, для победы в премьер-лиге важен в большей степени слаженный тандем "тренер - президент", нежели подбор игроков. Примеры: Газзаев - Гинер, Филатов - Семин, Адвокат - Фурсенко!
- Вопрос надо рассматривать в комплексе. В любом клубе важен порядок. Наличие хороших игроков, тренера и президента для успеха обязательно. Как бы хорошо ни ладили тренер и президент, без игроков мы ничего не сделаем. Если одна из трех составляющих будет не в порядке, успеха не видать.
- В ЦСКА у вас была основная обойма игроков - человек 18. Этот ударный кулак очень эффективно играл во всех турнирах. Такой же практики будете придерживаться и в киевском "Динамо"?
- Восемнадцать человек, железно входящих в обойму состава, - оптимальный вариант. Это залог стабильности, которая залог хорошего результата. Меня удивляют разговоры о том, что необходимы два равноценных состава. Как это? Не может такого быть. Нет одинаковых игроков, к примеру, двух Вагнеров. Я сторонник стабильности, но и сторонник ротации, если на то есть показания - врачебные либо дисциплинарные.
- А конкуренция, усталость?
- Без них никуда, - улыбается Газзаев. - Но футболисты - взрослые люди, хорошо тренированные. Двух дней вполне достаточно для восстановления. А конкуренция... Она не вредит, а помогает развиваться команде. Посмотрите, в прошлом году в состав ЦСКА попали Мамаев и Дзагоев, но они свое место заслужили. И заиграли хорошо.
- Как относитесь к новой моде в российском футболе - в премьер-лиге сразу несколько специалистов руководят командами, которые являются вообще первыми для них на таком уровне. К тому же некоторые из них не обладают лицензиями.
- Без лицензии работать нельзя. И дело даже не в трудовом законодательстве. Это просто неправильно. Молодым специалистам, безусловно, надо доверять. Но для того, чтобы тренеру состояться и добиться успехов в большом футболе, ему нужно пройти этапы становления: поработать в детском футболе, низших лигах. И только потом - в элите.
- Почему нельзя сразу начать с верхов?
- Разная цена ошибки. На ранних этапах оплошность могут не заметить, она может не иметь слишком большой цены. А здесь, на самом верху, все как на ладони. Много случаев, когда люди обжигались. У нас недавно уже была одна плеяда молодых тренеров. И где она? Сошла. Посмотрите - все наши ведущие тренеры, тот же Константин Иванович Бесков, прошли эти этапы становления.
- Извечная тема - переход на систему "осень - весна". Со времени начала дискуссии пошел шестой год, а воз и ныне там...
- Актуальности тема не потеряла. Уверен, случаев, подобных тому, что произошел с Петей Быстровым, при системе календаря "осень - весна" не произошло бы. Играть осенью можно очень комфортно - в удобные для телевидения два часа дня. И телевизионщикам было бы хорошо, и здоровью футболиста ничто бы не угрожало. А сейчас мы играем в самый жаркий месяц года - июнь - в самое пекло. Когда и футболистам тяжело, и зрителям неинтересно, потому что многие болельщики в отпусках.
- Какой может быть оптимальная система календаря?
- Возобновлять чемпионат в марте, играть до 20 мая, когда завершается сезон в Европе, а у нас проходит финал Кубка России. Новый сезон начинать с середины июля и играть до зимней паузы, до 24-25 ноября. При такой системе игроки будут отдыхать два раза в год, и все разговоры об усталости сойдут на нет. Это и болельщику будет удобно - стадионы-то в июне все равно пустуют...
- Вопрос о сборной. Ваше мнение о национальной команде?
- Она показывает очень хороший уровень игры. Хочется пожелать, чтобы и на чемпионате мира сборная продолжала в том же духе.
- В разгаре полемика о базе национальной команды. Что о ней думаете?
- Сборная должна иметь свою базу. А ее сегодня нет. Есть планы, но насколько они реализуемы, сказать сложно.
- "Бор" вам пришелся по душе?
- Далековато от Москвы, но в целом условия там хорошие.
- Вы в будущем допускаете для себя возможность совмещения постов в клубной команде и сборной страны?
- Нет. Это очень большая нагрузка, которую в 2003 году я и сам испытал. Это очень сложно.
- В этом году Европа по-настоящему узнала Андрея Аршавина, который блистал в "Арсенале". Но он выступал, по сути, только в премьер-лиге. В следующем году, когда добавится Лига чемпионов, ему придется тяжелее. Что думаете по этому поводу?
- Аршавин был одним из лучших игроков российского чемпионата. Я совершенно не удивлен его успехом в Англии. Его пример доказывает: футболист с высоким уровнем индивидуального мастерства легко может найти себя в любом клубе. И не стал бы опасаться, что у Андрея не получится во втором сезоне. Современному игроку при правильном построении работы вполне хватает, как я уже говорил, двух дней, чтобы восстановиться после очередной игры.
- Кто еще из российских игроков может заиграть в европейском топ-клубе?
- Акинфеев и Жирков.
- Вы встречали более уверенного в себе вратаря, чем Акинфеев?
- Нет. Психологическая уверенность у Игоря потрясающая. Причем даже в 16 лет она была ничуть не меньше. Это качество я вообще считаю главным у вратаря. Это божий дар.
- Что касается Жиркова, минусом Юры называют невысокую для его позиции результативность.
- Я так не считаю. КПД Жиркова необычайно высок, даже если он не забивает.
- Ребятам есть смысл уезжать?
- Куда стремятся уехать футболисты? В ведущие клубы Англии, Испании, Италии. Пока там уровень чемпионата выше, чем у нас. И с точки зрения карьерного роста такое желание объяснимо и правильно.
- Перейдем к делам международного футбола. На кого ставили в финале Лиги чемпионов - на "МЮ" или "Барселону"?
- На "Барселону". Именно она показывала более содержательную и современную игру. Даже если анализировать состав и сравнить пятерку атакующих игроков "Барселоны" и пятерку "МЮ", то на уровень испанцев у англичан можно поставить только Роналдо. Где-то поблизости - Руни. Все специалисты опасались, что в обороне у испанцев будут проблемы, но и она сыграла блестяще. Победа "Барселоны" оказалась безоговорочной. А "МЮ" подвело еще и то, что у команды это был второй финал подряд - внешне все вроде бы было хорошо, но эмоций не хватило.
- "Барсу" можно обыграть? Или против лома нет приема?
- Я не сторонник идеализировать даже такую классную команду. Разве "Барселона" в этом сезоне не проигрывала? Проигрывала! Значит, надо посмотреть те матчи и сделать анализ. Хотя, конечно, уровень индивидуального мастерства, к примеру Месси, очень высок. Кстати, важный момент - когда забивается гол, многие сразу начинают разбирать ошибки защитника или вратаря. Но почему-то никто не обращает внимания на отличные действия атакующего игрока! А это ведь очень важно - если мастерство высоко, то противостоять ему крайне сложно. Однако футбольные клубы развиваются эволюционно. Сейчас "Барса" хороша. Но пройдет несколько лет, и "Реал", зализав раны, поднимется... Потом опять произойдет смена. Так что нельзя говорить, что эта "Барселона" - на века.
- То, как играла "Барса" в этом году, - лучший футбол в истории мирового футбола?
- Нет. Были и другие великие команды. "Реал" времен Пушкаша и Ди Стефано, впоследствии "Интер" и "Милан", "Бавария"... Это были великие команды. Но сравнивать игроков разных поколений не надо - футбол не стоит на месте, становится быстрее, растут игроки другой формации, повышаются к ним требования...
- Наверняка следите за крайне дорогой трансферной кампанией "Реала". Не считаете, что огромные деньги, которые платит президент клуба Перес за игроков, - явный перебор? Это взрывает рынок.
- Нет, "Реал" ведет себя в соответствии со своей клубной философией. Это действительно королевский клуб. Он всегда собирал лучших игроков мира. "Реал" не просто футбольный клуб, это - национальное достояние Испании. К нему относятся очень бережно. А рынок игроков для того и существует, чтобы сильный подавлял слабого, - этот процесс невозможно изменить.
- А как же кризис?
- Трансферы Роналдо и Кака, звезд мирового футбола, - исключение из правил. И, кстати, думаю, что "Реал" на этих двух покупках не остановится. Хотя кризис и ударил по всем видам спорта, футболу в том числе. Все клубы стараются стабилизировать составы своих команд и обойтись без огромных трат. Большое внимание уделяется сейчас футбольным школам, и этот путь перспективен.
- У нас сегодня армейский день. Вслед за вами на "Прямую линию" придет теперь уже экс-наставник ЦСКА Этторе Мессина. Что бы вы ему пожелали на новом месте работы - итальянец, по всей видимости, возглавит "Реал"?
- Чтобы он работал столь же удачно, как и в ЦСКА. Мессина доказал, что является большим тренером, выиграв несколько раз Евролигу. Желаю ему продолжить победные традиции уже в "Реале"!
- А мы вам - продолжить победные традиции в киевском "Динамо". Удачи вам в чемпионате и Лиге чемпионов!
- Спасибо. Приезжайте в Киев!