Д.Чернышенко: "У нашей Олимпиады должна быть русская душа"
Генеральный директор Оргкомитета "Сочи 2014" Дмитрий Чернышенко дал большое интервью газете "Спорт-Экспресс".
- Что представляет собой Оргкомитет "Сочи 2014" на сегодняшний день?
- Это специалисты, которые занимаются выполнением задач, прописанных в плане подготовки к Играм. Сейчас в Оргкомитет, который пока базируется в Москве, входят 57 человек, к концу года их будет порядка 150 - 200. А года за три до старта Игр мы переедем в Сочи, и у нас будет уже около полутора тысяч специалистов. Кстати, представители Оргкомитета "Сочи 2014", госкорпорации "Олимпстрой" и администрации города - все мы разместимся в одном здании на территории Олимпийского парка.
- Как складываются ваши отношения с государственной корпорацией "Олимпстрой", которую возглавляет Семен Вайншток?
- Если коротко, то хорошо складываются. У нас - полное взаимопонимание. Что неудивительно. Для Оргкомитета высшим органом управления является Наблюдательный совет, который возглавляет Александр Жуков. Так вот 70 процентов людей, входящих в этот совет, входят и в Наблюдательный совет госкорпорации, что, сами понимаете, исключает возможность какого-либо конфликта на стратегическом уровне. Каждый занят своим делом.
- С "Олимпстроем" все ясно: эта организация строит. А чем занимаетесь вы?
- Воспользуюсь формулировкой главы Оргкомитета "Лондон 2012" лорда Себастьяна Коу. Он как-то сказал, что оргкомитет отвечает за постановку спектакля.
Образно говоря, ситуация такая. Если бы в Сочи уже существовал Большой театр, Оргкомитету оставалось бы его задекорировать, установить рамки безопасности, написать пьесу нанять труппу, продать билеты и принять всех гостей. А потом прибраться за собой и оставить театр следующим режиссерам.
Но пока такого театра у нас нет. Мы совместно с госкорпорацией лишь работаем над его созданием. И заключается наша миссия в том, чтобы все было сделано в соответствии с конкретными, жестко регламентированными требованиями МОК. А лучше - превзошло эти требования!
По сути дела, Оргкомитет - представитель МОК, уполномоченный подготовить и провести в Сочи Олимпийские игры. В связи с этим мы находимся с МОК в непрерывном контакте. К тому же постоянно общаемся с действующими Оргкомитетами - "Пекин 2008", "Ванкувер 2010" и "Лондон 2012". Перенимаем их опыт.
К слову все документы, которые производит любой Оргкомитет, априори принадлежат МОК. Более того, существуют определенные шаблоны, в которые мы свои знания загоняем. Чтобы организаторы следующих Игр могли этими знаниями эффективно пользоваться. Спасибо тем, кто проделывал подобную работу до нас. Теперь в нашем распоряжении настоящая энциклопедия, где детально, вплоть до каждой недели, прописано, как, что и почему нужно делать. Хотя, понятно, что слепого повторения не бывает.
- Какой, с вашей точки зрения, станет сочинская Олимпиада?
- Наша Олимпиада должна быть с русской душой. Но при этом очень хочу, чтобы после того, как наши Игры пройдут, вы написали, что это была инновационная Олимпиада, на которой всем было очень удобно и комфортно.
Мы пытаемся предусмотреть и даже предугадать очень многие вещи. Речь, в первую очередь, о новых информационных технологиях. Причем тех, что только появятся к 2014 году. К примеру, хотим создать такую интегрированную платформу, которая объединит и возможность идентификации участника Игр, и обеспечение его перемещений - как с точки зрения доступа на объекты, так и с точки зрения безопасности, - и получение всей необходимой информации, касающейся Олимпиады, и проведение различных платежей... А уложить все это надо в карточку размером с кредитку.
"Предугадывание будущего" - это несколько одновременных, независимых друг от друга технологических проектов. Несколько - чтобы не оказаться у разбитого корыта, если какой-то из них вдруг не сработает. Каждый при этом весьма объемен и требует большого количества времени и сил.
- Кооперируетесь ли вы в плане инноваций с Оргкомитетом Олимпиады-2012 в Лондоне?
- Конечно, кооперируемся. И самым тесным образом. Одним из самых больших моих потрясений после получения права на Олимпийские игры стало то, что теперь мы получили доступ ко всем технологическим секретам олимпийского сообщества. К любой информации! Которой мы активно пользуемся. Нам, в свою очередь, еще предстоит научиться быть такими же открытыми с теми, кто выиграет Олимпиаду 2018 года.
- Олимпиада - это огромное количество волонтеров. Где вы их будете набирать?
- Вы правы - волонтеров, по предварительным подсчетам, понадобится около двадцати тысяч. Добавьте к ним еще около 35 тысяч контрактников, задействованных в обеспечении безопасности, организации питания, утилизации отходов и т.д. Очевидно, что вопрос подготовки кадров более чем актуален. Даже если мы рекрутируем работников всех московских ресторанов, этого для обеспечения миллиона сочинских гостей не хватит. При том, что именно от работы волонтеров и контрактников во многом будет зависеть впечатление от Игр в целом.
Столько народу, сколько необходимо, завезти невозможно, поэтому опираться будем, конечно, на сочинцев. С другой стороны, мы понимаем, что предстоит значительно изменить само отношение к сервису. Естественно, что все не может быть идеально и, возможно, кто-нибудь все равно найдет какой-нибудь недочет, но главное, чтобы такие случаи остались единичными, а система в целом сработала.
- А откуда вы взяли это число - миллион? В Солт-Лейк-Сити, скажем, гостей, по нашим ощущениям, было на порядок меньше.
- Мы тщательно изучили опыт всех предыдущих Олимпиад, Специально для этого организовали несколько семинаров с теми, кто непосредственно проводил Игры в прошлом. Могу сказать, что ваш пример с Солт-Лейк-Сити - явно не самый удачный. Были, ведь, и куда более посещаемые зимние Олимпиады. К тому же прогресс требует, чтобы каждые следующие Игры были лучше предыдущих. Хотя тот, кто декларирует заранее, что его Олимпиада станет лучшей в истории, потом обычно этим громким заявлениям не соответствует. Поэтому мы ничего декларировать не будем, но рассчитываем именно на те масштабы, о которых я вам и сказал.
- Декларировать не будете, но в уме-то такую цель держите?
- Еще раз повторю: наша цель - сделать Игры инновационными.
- Это слово в последнее время используется довольно часто, но разные люди вкладывают разный смысл...
- Я под инновационными Играми подразумеваю стремление к техническому совершенству, а также вовлечение больших масс людей в реализацию олимпийского проекта.
Эта вовлеченность может проявиться в самых разных сферах - в частности, в кардинальном изменении отношения к людям с ограниченными возможностями. На последних Параолимпийских играх в Турине я был поражен, увидев переполненную французскими школьниками трибуну (их специально привезли на соревнования!). Ребята отчаянно болели за своего единственного биатлониста. Тогда как за наших шестерых спортсменов, которые и выиграли все медали, переживали только несколько официальных лиц.
На самом деле, по отношению к инвалидам можно судить о степени зрелости общества. И именно благодаря Олимпиаде люди с ограниченными возможностями получат возможность более полной социальной интеграции. Надеюсь, что наработки Сочи, направленные на облегчение жизни людей с ограниченными возможностями, будут потом распространены по всей стране.
- Вы говорите об Олимпиаде с русской душой. А что под этим подразумеваете?
- Мы должны показать, что Россия - это не водка, балалайка и матрешка. И даже не балет с космосом. А что именно должно олицетворять Россию в 2014 году будет решать вся страна. Олимпиада ведь - это то окно, которое мы открываем во внешний мир. И потом еще лет 30 нас будут воспринимать сквозь призму полученной в Сочи информации. То, что мы покажем, то мир и увидит. Очевидно, это будут не уже упомянутые мной балалайка с матрешкой, однако что именно вытеснит их из сознания гостей, пока говорить рано. Тем не менее над этим уже сейчас работают многие умные люди.
- Не собираетесь объявить общенациональный конкурс по созданию талисмана сочинских Игр?
- Конечно, собираемся. Но не завтра. Не вижу ничего плохого в огромных стихийных конкурсах по подбору талисмана. Но давайте задумаемся: что вообще такое талисман и зачем он нужен? Это способ повышения интереса и привлечения внимания к конкретным Играм. Мы должны понимать, что в обойме у МОК находится четыре Олимпиады. И сейчас - не наша очередь. Внутри страны мы можем сколько угодно приветствовать частные инициативы и принимать на рассмотрение различные варианты - но у Международного олимпийского комитета руки до нашего талисмана все равно дойдут еще не скоро.
- И когда же придет наша очередь?
- После Ванкувера 2010, который представил свои символы всего-то около трех месяцев назад! Прибавьте четыре года - вот к этому времени и уместно будет задаться вопросом: "Ребята, а вы помните, что у вас подходит момент для объявления талисмана?"
Конечно, около года уйдет на то, чтобы его подготовить. Разумеется, мы сделаем так, чтобы был максимальный плюрализм, и чтобы в конце концов этот талисман стал любимцем всей страны. Но мы, Оргкомитет, начнем этим официально заниматься года через три. Только тогда придуманная зверюшка или персонаж сможет получить вожделенные кольца.
- Эмблема Игр появится раньше?
- Да, раньше.
- Может, это будет нечто похожее на эмблему, которая была у Сочи во время заявочной кампании?
- Та эмблема опиралась на четкий маркетинговый расчет. И была нацелена на конкретную и очень узкую аудиторию - 113 голосующих членов МОК. Был составлен их психологический портрет, выявлено то, чего ждут от нашего логотипа люди, чей средний возраст составлял 65 с лишним лет. И мы попали в точку. Получилась эмблема, в которой явно прослеживалась ностальгия по советским временам и присутствовали различные символы государственности.
Эмблема Олимпийских и Параолимпийских игр в Сочи станет квинтэссенцией индивидуальности нашей страны. Нечто подобное уже удалось сделать Лондону. Мы изготовим свой логотип примерно через год - существует уже четкая дата.
Это значит, что через полгода мы на основаниях открытого конкурса подберем подрядчика, российского или международного. У нас к этому времени появится уже утвержденное всеми стратегическое видение - как мы хотим, чтобы воспринимались Игры 2014 года. Это видение, по сути, станет заданием для тех, кто будет создавать логотип. Со стопроцентной вероятностью скажу, что он не будет похож на тот, который мы создали во время заявочной кампании - теперь-то он будет рассчитан не на членов МОК.
- Люди, приезжающие из Китая, рассказывают о настоящей одержимости всей страны, для которой Олимпиада-2008 стала воплощением национальной идеи. Насколько, по-вашему, китайцам удается справиться с поставленными задачами - учитывая постоянные слухи о тех или иных проблемах? Есть ли то, чему нам стоит у них научиться?
- Есть. То, что пишут в средствах массовой информации, - на самом деле всего лишь верхушка айсберга! Наши коллеги из пекинского оргкомитета демонстрируют величайшее искусство управления кризисными ситуациями, и именно этому нам необходимо у них учиться. Мы должны быть готовы к тому, что Игры являются фокусом внимания во всех отношениях - в том числе и для тех, кто с помощью Олимпиады пытается решить свои проблемы, привлечь к себе внимание. Лично меня умение китайцев решать сложные задачи просто восхищает.
- В Китае, наверное, решать проблемы все-таки проще: когда нужно - могут и частный металлургический комбинат, не соответствующий экологическим нормам, закрыть...
- Главные нападки как раз и идут по части экологии. А еще - по части свобод для журналистов. Это болевые точки, по которым удобнее всего бить. Не хочу анализировать особенности политического строя Китая, но в любом случае остановка завода вряд ли может быть простым решением. Как и запрет на передвижение автомобилей. Это серьезные и мужественные решения, которые говорят о том, что ради достойного приема гостей в Пекине готовы сделать все - и даже больше.
- По-вашему, Игры в Пекине оценят как успешные?
- Да, думаю, это будут эпохальные Игры. Единственное, чего боюсь, - слишком многого от них ждут. Почему так внимательно за этим слежу - потому что с ними будет так же, как с нами. От России тоже будут ждать очень многого. Кредит доверия, который нам выдали, подразумевает, образно говоря, возврат с большими процентами.
- Не боитесь, что вокруг Сочи 2014 получится стандартная для России история? В том смысле, что Олимпиада будет проведена и организована блестяще - но станет очередной "потемкинской деревней". И к инвалидам отношение останется таким же, как раньше, и вообще Игры станут глянцем, не имеющим никакой связи с тем, что происходит в стране.
- Хороший вопрос. Отвечу так: если не верить в позитив, зачем тогда стараться и жить? В своей работе я исхожу из того, что мы создаем не показуху, не "потемкинские деревни", а то, что в МОК называют историческим наследием, ради которого нам эти Игры и дали. Потому что благодаря Играм будет создан новый международный центр для занятий спортом.
Вокруг этого центра появится обновленный город с самой современной в мире инфраструктурой, сочетающей в себе аэропорт, гостиницы, деловые центры, концертные площадки. Плюс прекрасный климат... Нет сомнений, что этот город будет являться самой желанной площадкой для проведения глобальных событий не только спортивного характера - форумов, конференций. Сочи будет востребован! Не будет того, что на нашем жаргоне называется "белыми слонами" - то есть объектов, которые после Игр не используются.
Тут предстоит провести большую работу. К примеру, англичане и канадцы предельно четко отдают себе отчет в том, что будут делать с каждым тротуаром и мостиком после Игр. Даже мостиком! Они понимают, что мосты такой-то ширины в обыденной жизни им не понадобятся, и сооружают временные настилы. Или взять центральный стадион лондонских Игр на 85 тысяч мест. В Англии не нашли собственника, который был бы готов создать при этом стадионе футбольный клуб и благодаря этому эффективно эксплуатировать арену. В результате 60 тысяч мест из общего числа в 85 тысяч - временные, и трибуны затем продадут в Глазго - для Игр Британского Содружества. А вот на стадион с оставшимися 25 тысячами мест владельца подыскали.
Когда у каждого организатора и собственника будет такая же степень ответственности за утилизацию объектов после Игр, как у англичан, тогда не будет никаких "потемкинских деревень" и сожалений, что все это было показухой.
- А что планируется сделать с Олимпийским стадионом в Сочи?
- Там хотят создать футбольный клуб. И я в это охотно верю, поскольку знаю, кто сейчас стоит сейчас в очереди на то, чтобы инвестировать в Игры-2014 многие сотни миллионов.
- Какой будет вместимость главной сочинской арены?
- 44 тысячи зрителей.
- Не секрет, что в ряде вузов уже началась подготовка специалистов с прицелом на Сочи...
- Сейчас разрабатывается стратегия подготовки кадров и образования в регионе. Там будет написано, сколько специалистов из каких вузов потребуется для решения тех или иных задач. В то же время мы еще со времен заявочной кампании сотрудничаем с МГИМО, Высшей школой экономики и Государственным университетом управления. Поддерживаем отдельные факультеты, которые готовят специалистов в основном в области спортивного менеджмента.
Но спрос на спортивных менеджеров ничтожен по сравнению со спросом на все остальные профессии, который мы методом исследования должны определить. Наполнение Олимпиады грамотными специалистами станет задачей всей страны.
- А какова ситуация с экологией вокруг олимпийских объектов? Слухов на этот счет сейчас роится великое множество...
- Не буду утверждать, что любое строительство не будет воздействовать на окружающую среду. Вопрос - как благодаря цивилизованной застройке не только минимизировать возможное влияние, но и конструктивно улучшить состояние окружающей среды. Сейчас проводятся различные круглые столы и другие мероприятия, на которых принимаются разные решения. Думаю, точку в этих обсуждениях поставит Министерство природных ресурсов, которое является полномочным органом федеральной исполнительной власти. Оно руководствуется российским и международным законодательством в определении того, что допустимо и что - нет.
По поводу размещения отдельных объектов Олимпиады в последнее время было многое сказано. Позиция Оргкомитета в данном вопросе очень проста. Есть концепция, с которой мы победили в конкурсе городов. Она была согласована с каждой международной федерацией и получила наивысшую оценку МОК. Эта концепция не виртуальна, при ее разработке проводились различные исследования, которые позволили утверждать, что она наиболее приемлема. Любые изменения этой концепции - длительный и непростой процесс, регламентируемый опять же МОК. Для того, чтобы его инициировать, нужны какие-то очень веские причины, которые будут работать на улучшение этой концепции, а не на решение хозяйственных вопросов или соблюдение чьих-то интересов. Запуск процедуры переноса какого-либо из олимпийских объектов должен быть коллегиальным решением: мы не можем его произвести по единичному запросу Оргкомитета, госкорпорации, отдельного министерства или отдельной экологической организации.
Мы, кстати, ничего не скрываем от МОК - там в курсе всего, что происходит. И уже совсем скоро, 22 - 23 апреля, будет первое заседание координационной комиссии МОК по Сочи. Для нас это событие, сопоставимое с визитом оценочной комиссии...
- Когда к нам в редакцию приходил вице-премьер Жуков, возглавляющий Попечительский совет, он сообщил о результатах новых исследований в Имеритинской долине: строить здания там придется на сваях, хотя в заявке Сочи это не оговаривалось.
- Боюсь, вы могли не совсем верно понять сказанное Александром Дмитриевичем. О непростой ситуации с почвой в этом районе было известно и прежде. Выбор же именно этого места для Олимпийского парка был обусловлен двумя факторами. Первый - это минимизация конфликта интересов с населением, второй - нахождение точек, максимально приближенных к шельфовому слою для эффективности бурения.
Тот факт, что Имеретинская долина долгие годы оставалась сельхозугодьями - не результат того, что кто-то очень сильно хотел развивать в этом, одном из самых дорогих мест страны, сельское хозяйство. Просто для развития этой площадки нужен был глобальный, масштабный и социально значимый проект, который бы привлек внимание инвесторов. Не секрет, что Олимпиады часто способствуют развитию современной инфраструктуры, которая остается в распоряжении населения после игр.
- Когда начнется интенсивная фаза строительства олимпийских объектов?
- Сейчас в основном идет этап проектирования. Строительство по некоторым объектам начнется уже с лета нынешнего года. Критичным для нас является готовность этих объектов к проведению тестовых соревнований. Вы лучше меня знаете, что до Олимпиады мы обязаны провести на наших аренах как минимум этапы Кубка мира. А для этого по регламенту там сначала должны пройти европейские соревнования, а еще раньше - национальные.
Исходя из этого мы и получаем конечные даты окончания строительства. В любом случае, Олимпиаду нам все равно никто позже 2014 года провести не даст и тестовые соревнования тоже никто не отменит.
- Так в чем же все-таки будут заключаться различия между тем, как олимпийские объекты были представлены в заявочной сочинской книге, и тем, как они реально будут выглядеть?
- Мы взяли на себя обязательства к 22 апреля на этот и многие другие вопросы ответить. И координационной комиссии МОК, и самим себе.
- До ванкуверских Игр-2010 осталось два года. Доволен ли МОК тем, как продвигаются дела у канадцев?
- Доволен. Кстати, в конце февраля пройдет заседание координационной комиссии по Ванкуверу, которую возглавляет наш большой друг Рене Фазель (президент Международной федерации хоккея, - Прим. "СЭ"). Мы, естественно, тоже пошлем в Канаду делегацию и обязательно поделимся с вами впечатлениями.
- Всякий раз, когда создается новая организация вроде нынешнего Оргкомитета "Сочи 2014", многие большие чиновники пытаются пристроить на теплые места своих родных и знакомых. Столкнулись ли с этим вы, и какую оценку дали бы качественному составу своих людей?
- Надо сказать, что функции заявочного комитета и оргкомитета диаметрально противоположные, и мне как управленцу это было очевидно с самого начала. Безусловно, команда заявочного комитета заслуживает того, чтобы им нашлось место в оргкомитете, однако участие в заявке не гарантирует им абсолютно ничего.
Сейчас создается костяк новой команды, у которой на протяжении четырех этапов подготовки полностью поменяются функциональные обязанности. После завершения этих четырех этапов мы все переквалифицируемся в работников спортсооружений. Так вот, наш сегодняшний костяк - это ребята в возрасте 40 лет и моложе, состоявшиеся в различных областях бизнеса и управления, абсолютно не навязанные кем-либо сверху. Выбирал я их самостоятельно.
- НХЛ пока не определилась, отпускать ли ей в Сочи своих игроков. Насколько для наших Игр важно участие энхаэловцев и есть ли у России какие-либо рычаги давления на эту ситуацию?
- Приезд энхаэловцев для нас очень важен, и рычаги у нас есть. Главный из них, конечно же, убеждение. Базироваться оно, видимо, должно на каких-то взаимовыгодных вариантах сотрудничества между НХЛ и ИИХФ.
Какими именно будут эти аргументы, фантазировать не стану, но исхожу из того, что Олимпиада, пожалуй, самое привлекательное из всех хоккейных зрелищ. Вряд ли кто-то захочет намеренно уронить его ценность.
- Планируется ли провести в Сочи демонстрационный турнир по какому-то из видов, не включенных в олимпийскую программу?
- Такого понятия, как демонстрационный вид, уже не существует. Да, китайцы решили провести турнир по ушу, но он, насколько я знаю, является частью культурной программы Олимпиады-2008. Какие-то наши - сугубо российские - виды спорта мы, безусловно, использовать будем, но какие именно и как - решится позднее.
- Уже сейчас вокруг полно маек и сумок с надписью "Сочи-2014", появились соответствующие паевые инвестиционные фонды...
- И это меня очень сильно беспокоит. Вокруг олимпийской символики происходит настоящая вакханалия. Мы оказались впереди всей планеты по производству контрафакта. Это полнейшая дикость!
- И как с этим бороться?
- Бороться как раз очень просто. Вся правовая база для зашиты олимпийской символики создана. Она описана в Олимпийском законе и позволяет защищать интеллектуальную собственность МОК вплоть до уголовного преследования. Что подлежит защите? Это не только все олимпийские и параолимпийские символы вроде колец и флага, но и само слово "олимпийский" в любых его видах в латинском и русском написании, а также сочетание "Сочи 2014". Наша страна, подписав контракт с МОК, взяла на себя обязательства по защите всех этих символов.
Хотел бы использовать "СЭ" как трибуну и обратиться к тем, кто нарушает закон. Мне бы очень не хотелось начинать процесс наведения порядка с громких уголовных дел, пусть даже поводов для этого достаточно. Мы готовы предоставить любые разъяснительные материалы относительно того, что делать можно, чего нельзя, и ответить на любые вопросы.
- И что же делать можно?
- Можно стать партнером Оргкомитета и на законных основаниях получить право использовать олимпийскую символику. Можно купить лицензию на использование олимпийской символики, ограниченную по времени и месту, и получить официальное право стать олимпийским поставщиком.
Мы должны понимать, что нынешние производители контрафакта - это отнюдь не герои, которые пытаются поддержать олимпийское движение. На самом деле они попросту воруют деньги из бюджета страны.
Как раз сегодня я сразу в нескольких изданиях прочитал, что планируется, дескать, старт государственной лотереи, средства от которой пойдут на строительство олимпийских объектов. Так вот, я совершенно официально заявляю, что строительство олимпийских объектов финансируется из федеральных источников, никак не связанных с лотереями. То есть налицо неприкрытый обман!