Почему «Торпедо» достигло дна

Фото: Globallookpress.com

Болельщики

Действующие лица:

Сергей Бойков, 47 лет, выпускает шовный хирургический материал. Болеет за “Торпедо” с 1982 года.  

Александр, 67 лет, пенсионер. Болеет за “Торпедо” с 1958 года.

Александр, 28 лет, автор блога «С Автозаводской». Болеет за “Торпедо” с 1997 года. 

Алексей, 23 года, банковский служащий. Болеет за “Торпедо” с 1998 года.

Трое других участников отказались раскрывать свои имена.

*** 

– Мы все болеем за великий клуб со славной историей. Но то, что сейчас происходит вокруг “Торпедо”, вызывает два чувства – стыд и злость. Все эти отказы от тренировок, возможное лишение профессионального статуса во второй раз. Менеджмент “Торпедо” – это дно российского футбола. Хуже работать просто невозможно.

– Самое время это аргументировать.

– В “Торпедо” не осталось ничего, кроме названия и болельщиков. Ключевая проблема – тотальный непрофессионализм и бесконечное вранье руководства – даже в мелочах. Каждый клуб, который играет в премьер-лиге, представляет кого-то – республику, коммерческую структуру, олигарха, регион. Кого представляет “Торпедо” – не совсем понятно. Вроде бы клуб представляет болельщиков и город, которому он принадлежит, но болельщики на матчи не допускаются, а команда играет весь сезон в Раменском, до которого из Москвы добраться непросто даже в выходной день.

25 самых бессмысленных матчей премьер-лиги

Тукманов регулярно врет, ссылаясь на мифических акционеров, постоянно переводит стрелки, не хочет брать на себя ответственность ни за одну проблему, стоящую перед клубом. Не играем на родном стадионе – виноват стадион. Команда плохо выступает – виноват тренерский состав. Нет денег платить премиальные и зарплаты – виноваты акционеры. Рекорд по матчам без зрителей – виноваты фанаты. Нет спонсоров – сами спонсоры и виноваты. Уходит инвестор – сам дурак. На чьи деньги существует “Торпедо”, болельщики не знают. Тукманов не говорит, чьими деньгами он распоряжается – абсолютная непрозрачность. Клуб даже не пытается ни на чем заработать, такой задачи не стоит в принципе. “Торпедо” – это единственный клуб в премьер-лиге, у которого нет спонсора. Команде не платят зарплату полгода и премиальные – с начала сезона. Не заплатили премиальные за выход из ФНЛ. Уход тренеров, постоянные скандалы. О “Торпедо” не говорят в позитивном ключе вообще никогда. Кто во всем этом виноват, если не руководитель клуба? Для качественного шага вперед футбольному клубу нужны средства и профессиональный менеджмент. Тукманов и профессиональный менеджер – крайне противоположные понятия. 

Селекция тоже никакая. Доподлинно известно, что Тукманову предлагали очень хороших игроков из молодежных сборных нескольких европейских стран. Тукманов их не взял, потому что свободные агенты “Торпедо” не нужны. В случае с нашим клубом бесплатный игрок – это не преимущество. Вместо этого он взял непонятных футболистов, но за деньги. Берут хрустального австралийца, который то лечится, то в сборной находится. А как дело доходит до рубки за выживание – разрывает контракт и уходит. Каждое межсезонье в команде меняется от 15 до 20 человек. Понятно, что без причины такие вещи не происходят. 

– Окей, финансы, селекция. Какие еще у вас претензии? 

– Абсолютно завалена работа с болельщиками. Нет банальной билетной программы, даже те немногочисленные болельщики «Торпедо», которые прошли весь ад последних 10 лет, вынуждены преодолевать трудности, чтобы попасть на стадион. О работе над увеличением числа болельщиков даже речи нет, наоборот ведется системная работа по уменьшению их числа, чтобы люди не ходили . В эту систему укладывается и постоянное покорное молчание со стороны клуба, отсутствие реакции на абсурдные штрафы от КДК и постоянные матчи без зрителей. Нет никакой концепции развития клуба. Сейчас у “Торпедо” нет ничего, даже клубный автобус команде не принадлежит, его арендуют. У нас нет базы, футбольная школа существует непонятно как на деньги города. Недавно общались с человеком, у которого ребенок занимается в этой школе, – оказывается, зимой тренировки проходят в зале на деревянном полу. Куда это годится?

Тукманов уже миллион лет говорит, что ищет спонсора, но мы считаем, что приходу потенциальных инвесторов в “Торпедо” мешает как раз сама личность Тукманова и его биография. Он финансово нечистоплотен – об этом знают все. Этот шлейф тянется за ним еще со времен РФС, отчитываться ни перед кем он не привык. И здесь показательна ситуация с Михаилом Пономаревым (владелец компании Energy Consulting Sport & Marketing GmbH – Sports.ru), который дал Тукманову средства на выход из второй лиги. Тукманов не смог ему отчитаться за расходование примерно 40% бюджета, после чего Пономарев ушел и теперь финансирует другие клубы («Борнмут», который недавно вышел в английскую премьер-лигу, а также немецкую «Фортуну»). И это при том, что Пономарев является болельщиком “Торпедо”, до сих пор ходит на матчи! Но работать с Тукмановым он не хочет. Принцип Тукманова – дайте денег и ни о чем не спрашивайте, а смотрите матчи из VIP-ложи. Это стало и камнем преткновения для Мамута, который искренне желал возродить славные традиции «Торпедо» – именно «Торпедо», а не какого-то другого клуба! Ведь когда стало ясно, что Тукманов никому команду не отдаст, Мамут так и не вложился в какой-либо другой спортивный проект. Очевидно, преданный болельщик, которому были интересны именно автозаводцы.

Фото Globallookpress

Все это тянется с тех пор, как Тукманов пришел в “Торпедо” в 2007 году. Он назначил двух гениальных тренеров за полтора года – Ярцева и Сабитова – у нас были проблемы с трансферами, работы со спонсорами и судьями не было. В итоге команда провалилась. Затем идет 2008 год – команда резко встает на вылет во вторую лигу, чем все и закончилось. Тукманов исчезает непонятно куда, а весной 2009 года бюрократически побеждает и становится единоличным начальником «Торпедо». Мы начинаем сезон в любителях, впервые в истории потеряв профессиональный статус, а дальше следует фантастическое везение – Пономарев, нашедшийся на нашем форуме «Торпедо» (!!!) под ником MVP, как простой пользователь, захотел поучаствовать в финансировании клуба. На эти деньги команда выходит во второй дивизион. Претензии к Тукманову у болельщиков были уже тогда, но они еще не были до конца сформулированными.

На морально-волевых отыграли сезон во второй лиге и вышли в ФНЛ с тренером Чугайновым. Уже тогда серьезно не хватало денег. Первая история с премиальными: ни на что особо не надеясь, Тукманов пообещал Чугайнову, что если команда выйдет в премьер-лигу, он заплатит приличные премиальные за решение задачи, а также еще и просто за выход в первую восьмерку по итогам первой половины сезона. Чугайнов оказался неплохим тренером по меркам первого дивизиона, игроки тоже, и команда закончила первую часть сезона в первой восьмерке, что позволяло бороться за выход в премьер-лигу. Зимой поступил резонный вопрос: “Где деньги?”. Денег не было. Чугайнов встал на сторону игроков и в этот же момент про свои деньги начал спрашивать Пономарев. На что они ушли? “Ты акционер, не твое дело”, – ответил Тукманов. 

После этого Чугайнов у нас неожиданно оказался «алкоголиком», а игроки якобы сдавали матчи – заявления Тукманова, которые на фоне бескомпромиссной борьбы команды за верхние строчки выглядели просто дико. Тукманов сам написал об этом в КДК! Причем в договорных матчах он обвинял в том числе Чернышева и Малыгина, которые как раз всегда рубились в кровь. Самый анекдотичный случай был с Малыгиным, когда ему в одном матче сломали нос, он без маски играл головой, а его обвинили в сдаче этой же игры. У Тукманова, кстати, есть одна очень плохая черта: убирать тех игроков, которые бьются и пользуются авторитетом у болельщиков. Это Тесак, Айдов, Гаурач, Власов, Новосельцев и многие другие. Сейчас вот Салугин наверняка станет неугодным. А Чугайнова, которого Тукманов обвинил в алкоголизме, он же в итоге назначил тренером молодежки. То есть взрослых якобы “алкоголик” тренировать не может, а молодежь – пожалуйста. Ну не бред?

При этом на сборах Чугайнов задал Тукманову очень неудобные вопросы: “Что с финансированием? Какие задачи?”. Ровно те же вопросы потом задал Бородюк. Ответов он тоже не услышал, и ушел. Это говноменеджмент. И это что угодно, только не профессиональный клуб. 

– Между Чугайновым и Бородюком были еще тренеры Белов, Савичев, Игнатьев, Казаков.

– Белов – никчемный человек, как и Игнатьев, были очень удобными людьми. Я помню, как ездил на выезд в Калининград. Белова только назначили, я его в лицо еще не знал. Лечу с командой одним самолетом. Смотрю – сидит какой-то пьяный мужик в гопкожане. Реально физрук. У меня был шок, когда я увидел, как это тело выходит на тренерский мостик великой команды, которую тренировали Валентин Козьмич Иванов и великий «Дед» Маслов. 

После этого произошел окончательный разрыв отношений с Пономаревым, который снова спросил, куда ушли его деньги, не услышал ответа и отдал свои акции за копейки обратно ЗИЛу. После чего Тукманов подтянул своего давнего знакомого Суринова – друга Гинера и человека, про которого на сайте Компромат.ру двадцать упоминаний.

Про Тукманова, кстати, надо сказать: своих он не бросает. Он привел кучу некомпетентных друзей из РФС: Груздева, Игнатьева, Чернышева. 

– Почему они некомпетентны? 

– Лучшая история есть про Бориса Игнатьева. Человек – вице-президент по спортивной политике. К нему приходят, предлагают игроков – болгарина и чеха. Он говорит: “Присылайте мне видеокассеты, я посмотрю”. Кассеты. VHS. 2014 год. После этого агенты уходят, потому что понимают «уровень» этого товарища. 

Так вот возвращаюсь к Суринову. Он дает деньги на поддержание штанов, жить можно. Правда, не по доброте душевной, а в надежде получить зиловскую землю в районе ТТК якобы под новый стадион для «Торпедо». Начинается мертвый сезон-12/13, когда снова чуть не вылетели из первого дивизиона. Про Тукманова, кстати, говорят: “Вот, мол, взял в любителях и поднял в премьер-лигу”. Но тут надо понимать, что его заслуги в этом нет. Сначала он из первого дивизиона опустил нас во второй, будучи президентом «Торпедо» времен “Лужников”, затем одним росчерком пера окунул в любители. Потом вывел из второго в первый на деньги Пономарева и тут же чуть не уронил обратно. 

Сезон-12/13 начал физрук Белов со слабым составом. И то ли чуйка отказала Тукманову, то ли он был настолько увлечен вопросами стадиона, собственности и бабла, что забил на команду и, когда она повалилась, позвал спасать “Торпедо” Бориса Игнатьева, который тремя ногами в маразме. В итоге в первой лиге мы остались просто чудом. При этом на контракте в “Торпедо” было игроков сорок. Они тренировались в две группы, мы такого не видели никогда. 

Потом пришел Казаков, произошли какие-то денежные вливания. Снова была поставлена цель: выйдете в вышку – получите миллион евро премиальных на команду. Но в глубине души Тукманов явно не рассчитывал, что команда действительно выйдет – надо было видеть его лицо, когда он понял, что платить надо, а денег у него нет. При этом он даже в Самару не полетел, когда было ясно, что мы на 70% выйдем. И Бородюк на собственные деньги организовал банкет, чтобы проставиться игрокам за сезон и подарил каждому часы. Тукманов же в премьер-лигу выходить не хотел. В ФНЛ нет такого внимания к клубу и проще решать свои вопросы. Да и денег на ФНЛ нужно на порядок меньше. 

И вот такие движения по кругу у Тукманова происходят все эти годы. Он дурит всем голову и кидает людей на премиальные и честно заработанные деньги. Вся Палата по разрешению споров РФС завалена делами “Торпедо”. Нам очень повезло, что мы вышли в премьер-лигу. БОльшим чудом будет, только если в этом году мы останемся. Но в это мало кто верит.

– Сейчас говорят, что контрольный пакет акций “Торпедо” перейдет к Объединенной энергетической компании. 

– Да, компания принадлежит правительству Москвы, им пытаются повесить социалку в виде “Торпедо”. Но Тукманов сейчас единоличный начальник, который только формально скован акциями ЗИЛа, а неформально – деньгами Суринова, который захочет их вернуть, потому что он не дурак. И ходит слух, что Суринов, не доверяя Тукманову до конца, финансировал “Торпедо” в долг. И составлял контракты таким образом, что при смене собственника, при переходе акций, при появлении нового инвестора каждый последующий владелец должен будет все это ему компенсировать.

Бумаг на руках у нас, естественно, нет. Судя по заминке с переходом акций к новому владельцу, в ОЭК начали понимать, с чем они имеют дело. Все это может привести к тому, что “Торпедо” не пройдет лицензирование и лишится профессионального статуса. Хотя мы на самом деле думаем так: пусть лучше мы снова станем любителями, главное – чтобы Тукманов уже куда-нибудь ушел. Лучше уж в любителях, только пусть он перестанет мучить и клуб, и себя, и нас. Только нет никаких гарантий, что он не останется даже при таком ужасном развитии событий. Потому что без “Торпедо” он труп, ему никто никогда ничего не доверит. Все что можно он уже завалил, а репутацию ему уже не исправить. 

– По поводу трупа: правда, что вы отправляли Тукманову домой гроб?

– Да. Ряд болельщиков, пытаясь донести нашу позицию до Тукманова, отправил ему домой гроб. Это стандартная европейская тема. В итальянском стиле. Еще и венки на стадионе повесили. Он никак не отреагировал. У нас вообще уже три года не было встреч с командой – ни перед сезоном, ни после. Тукманов боится к нам выйти и обосновать свои действия. В физическом плане ему ничто не угрожает, но ответов на накопившиеся вопросы он нам не дает и не даст. А что мы о нем думаем, он и так знает. 

– Ну, всегда можно приехать к игрокам с пейнтбольными ружьями. 

– Да к игрокам-то как раз претензий нет. Ребята выходят и бьются, причем это относится к составам разных лет. Их очень жалко в сложившейся ситуации. Болельщики с игроками общаются, несколько раз приезжали на тренировки.  Все претензии – к Тукманову и его шайке. Ребятам спасибо за сезон в любом случае. Как и тем, кто вопреки обстоятельствам вернул нас в вышку.

– В самом начале вы говорили, что Тукманов завалил работу с болельщиками.

– Мы – единственный клуб высшей лиги, у которого большинство матчей – по будням. Не веришь – посмотри в календарь. Если нормальная работа с болельщиками заключается в том, чтобы они приходили на стадион и оставляли деньги, то у “Торпедо” наоборот. У нас нет элементарного клубного магазина. Чтобы подарить футболку другу, мне нужно писать в какой-то сомнительный экипировочный центр и два месяца ждать, пока мне сделают майку. Если я расскажу это в любом европейском клубе, меня поднимут на смех и скажут, что это невозможно. У “Торпедо” нет ничего – ни билетной программы, ни магазина. И есть проблемные болельщики, на которых Тукманов любит списывать все беды, но с которыми даже не пытается работать. Да, мы не ангелы, у нас один из ведущих московских движей, который выдерживает конкуренцию с остальными московскими командами. 

Но господин Тукманов все время делает акцент на нашем плохом поведении. Свои управленческие стратегические провалы ему не видны, хотя и очевидны всему футбольному миру. Учитывая, что у нас нет никакой другой возможности повлиять на ситуацию, а ногами, лишив клуб наших денег, мы проголосовать как в культурных странах не можем, то пытаемся достучаться до рулящих товарищей матом и пиротехникой. Пока с клуба не снимают очки, мы готовы делать так, чтобы Тукманову было как можно хуже – в том числе в экономическом плане. Эти же деньги можно было вложить в работу с болельщиками, на развитие клуба, но, видимо, палить их на штрафы КДК и во всех бедах винить фанатов ему удобнее.   

По поводу расизма – мы уверены, что эта проблема преувеличена. Тут и Самба, который слышит, что ему не нужно слышать, и другие. Это некий штамп. Эти кличи есть у болельщиков подавляющего большинства клубов в премьер-лиге. Просто Тукманов использует свое аппаратное влияние в РФС, знакомства с членами КДК, чтобы сформировать нам имидж расистов и играть без зрителей, чтобы с экранов телевизоров не неслись «комплименты» в его адрес.

– Хотите сказать, что среди болельщиков “Торпедо” нет расистов?

– Нет. Движение в целом придерживается правых взглядов, как и любое другое движение в стране, но мы, разумеется, не расисты. Надо разделять настоящий, бытовой расизм и расизм футбольный. Главное задача болельщика – разозлить игроков соперника, вывести из себя. Вот, например, Халк – симулирует нарушение против себя, апеллирует к судье. Что нам остается сделать? Ну ухнуло ему человек 50 с трибуны. Да и кто вообще сказал, что уханье – это расизм? 

– Слушайте, это самый слабый аргумент в истории. 

– Нет, ну а кто это сказал? Где это записано официально, как об этом предупрежден болельщик? Если ухать белому игроку – это ок, а если чернокожему, то это расизм? Так кто в таком случае расист – кто ухает или кто таким образом это интерпретирует?

– Три абзаца назад вы говорили, что у вас нет клубного магазина и приводили в пример Европу, где над этим бы посмеялись. То есть в этом плане вы ориентируетесь на Европу. Хотите сказать, что в Европе были бы не против уханья со стороны болельщиков?

– В Европе это тоже никто не закреплял. Над этим мы и смеемся. Это раз. Во-вторых, ну допустим, что-то болельщики такое сделали. Но при этом наказывают за это не того, кто это сделал, а весь клуб и главное – игроков, которые остаются без поддержки. Как за мат. Мы обкладываем Тукманова 90 минут, а платит штраф кто? Тукманов. И вот эти моменты надо разбирать. Пусть РФС и РФПЛ разберутся со своим законодательством. Матчи без зрителей Тукманов в конечном итоге сам провоцирует. Ему так удобнее. 

– Если ему так удобнее, зачем тогда фанаты ведут себя на трибунах как придурки, чтобы их потом не пускали на стадион?

– Потому что у нас есть возможность быть услышанными только таким способом. В том числе уханьем. При этом искусственно уханье поднять на секторе невозможно. Уханье – это абсолютно естественный процесс. Халк кого-то пробесил, эти 100 человек ухнули. Витцель или динамовский Дуглас ничего подобного не сделали – им и не ухают. Это происходит во всех клубах. Фанаты ЦСКА своим ухают. Думбия забил – и ему ухают. 

При этом как сейчас наказывают за уханье? Придурошный инспектор матча, которому уханье просто послышалось, внес это в протокол – и это рассматривают. Или матч с “Ростовом”. Молодой журналист “Советского спорта” Муйжнек написал по непонятной причине об уханье – тоже рассматривают. И опять же: это есть у всех команд, но цепляются к болельщикам “Торпедо”. Мы ничем не лучше и не хуже других. Политика двойных стандартов. 

– Перед тем как прийти к вам навстречу, я заглянул в инстаграм Запада5. Азербайджанца Самедова и сенегальца Н’Дойе там называют «животными». Это тоже абсолютно естественный процесс, который невозможно поднять искусственно, и все такое, да? 

– Опять же: ну а что, нам хвалить игроков принципиального соперника?

– Ну понятно.

– Скажи: ухать Халку – это плохо, а кричать “Таня Буланова – **** *****” – это хорошо?

– Нет, плохо – это каждый раз переводить стрелки на других. 

– Плохо, что весь российский футбол – сплошные двойные стандарты. Сильный клуб не трогают, на слабом типа нашего тренируются, готовятся к ЧМ-2018, устраивают показательную порку. И кто вообще сказал, что Халк – негр? Вот Широкову ухали в последнем матче – почему никто об этом не говорил?

– Понятно, давайте заканчивать с этим. Ваша финальная позиция: вы не расисты, правильно? 

– Мы не расисты. И болельщиков “Торпедо” вы оцениваете излишне строго. Вот, например, у Слепакова была песня: “Вот поэтому мы в Москве такие злые”. Мы пережили разделение в 90-е годы, все эти клоны, нищету, уход с родного стадиона… Мы пережили все, о чем сейчас вам рассказывали ­– такой тяжелой судьбы не было ни у одного другого московского клуба. У нас такое гнилое руководство. Ну вот поэтому и мы такие злые. Мы одинаково ненавидим всех: Тукманова, КДК, РФПЛ, РФС, двойные стандарты, вбухивание огромных государственных денег – например, в «Зенит» или «Локомотив».

По поводу же игроков другого цвета кожи и национальности скажем вот что. Идеальный болельщик любой команды предпочитает видеть в составе воспитанников. После воспитанников – людей этого города. Потом – россиян. Если легионеров – то братьев с Балкан. Потом прибалтийцев – желательно обрусевших. Потом просто европейцев. И так по мере удаления. Это логично, это здраво. Но нет никакого расизма. Если бы за нас играл Халк или Думбия и умирал на поле за “Торпедо”, все было бы нормально. И к условному Аджинджалу мы относились лучше, чем сейчас к алкоголику Давыдову, великому селекционному чуду с 10-м номером на футболке. У нас хватало нормальных легионеров, которые еще фору русским дадут – как в плане самоотдачи, так и в плане игры и профессионализма.

– Вернемся к Александру Муйжнеку – тому самому журналисту “Советского спорта”, который в репортаже с матча “Торпедо” – “Ростов” написал, что фанаты “Торпедо” ухали темнокожим игрокам “Ростова”. После этого текста дело рассматривали в КДК, а вы принялись угрожать журналисту.

– Наши публичные страницы в Инстаграме и ВКонтакте для того и публичные, чтобы в них были какие-то лозунги. При этом прямой угрозы “Мы тебя найдем и убьем” нигде не было. Что писали отдельные комментаторы – это их дело. Мы просто подали тему. Но неужели кто-то на полном серьезе думал, что мы бедного субтильного парнишку пойдем искать? 

– Это вы сейчас за все 13 тысяч участников группы ВКонтакте говорите, да?

– Нет, конечно. Но никто его не искал. Да и его страницу ВКонтакте очень легко найти. Как и страницу его девушки. 

– Которой вы тоже писали угрозы. 

– Надо понять один момент: не мы это делали. А отдельные люди, комментаторы. За всеми же уследить невозможно! Девушка позволила себе надписи “уроды” и так далее в адрес фанатов. Когда я, условный человек не в теме, вижу потом эти надписи, естественно, я возьму и что-то про нее напишу. Она – мне, я – ей. Никто к этому Муйжнеку не ездил и ничего не собирался с ним делать. Это себя не уважать. Но то, что вот такие вот люди 22 лет сегодня работают в “Советском спорте”…

– Кстати, мне тоже 22.

– Поздравляем. Извини, но это признак деградации нашей спортивной журналистики в целом.

Александр Муйжнек, журналист «Советского спорта»:

– Матч «Торпедо» — «Ростов» готовил множество инфоповодов: возвращение стадиона имени Стрельцова, дисквалифицированный Игорь Гамула в вип-ложе, признания Стиле Плетикосы о том, что «Ростов» пять месяцев не видит зарплат и вот-вот начнет бойкотировать тренировки. Уханья услышал в трансляции наш редактор Евгений Шуваев, дал новость на сайт; я тоже слышал, но решил просто упомянуть в репортаже.

Через два дня, когда я уже обо все забыл, уханья принялся рассматривать КДК. Фанаты «Торпедо» начали писать в инстаграм мне, а после и моей девушке, в группах «Запад-5» и «Торпедо-арт» мне угрожали, дважды звонили по адресу моей прописки, где живут бабушка с дедушкой. В КДК с «Торпедо» обошлись щадяще, еще через неделю торпедовский фидбек сошел на нет. Сейчас я этого всего уже не помню, а в конце ноября я успокаивал семью, звонил за советом коллегам, не знал, стоит ли в принципе писать о фанатах «Торпедо», или это все не стоит и секунды тревоги. С тех пор побывал почти на всех домашних матчах «Торпедо», писал про все их горести и беды, и даже не будь бана для фанатов, их тема уже не так бы обсуждалась — хватает и других.

Александр Тукманов, президент «Торпедо»:

– Как вы оцениваете это сезон? Это провал или вы ожидали, что примерно так и будет?

– Мы, конечно, держали в уме, что нам будет очень тяжело играть в премьер-лиге, потому что мы отстаем по многим футбольным компонентам от ведущих клубов – начиная с инфраструктуры, заканчивая финансированием. Мы не думали, что в конце сезона окажемся на последнем месте, но стыковые матчи мы не исключали. Что касается контрактов игроков, которые истекают до стыковых матчей – мы знаем об этой проблеме, общаемся с ребятами и решаем ее.

– В этом сезоне вы несколько раз проводили матчи без болельщиков. Что вы думаете по этому поводу?

– Конечно, футбол в первую очередь играет для зрителей – та же история, что с театром, кино и любым другим зрелищем. Но не все зрители понимают, что те, кто для них делает это представление, тоже требуют к себе уважения. Людей, которые ведут себя бестактно по отношению к игрокам, мы не понимаем. Но играть без зрителей – это неправильно, это антифутбольная чепуха.

– Это же ваша задача – сделать так, чтобы болельщики вели себя иначе, разве нет?

– Мы работаем с теми болельщиками, которым дорог клуб и которые хотят видеть “Торпедо” на футбольной карте России. Мы с ними дружим и общаемся. Но есть категория людей, которые приходят на стадион, чтобы покуражиться – в самом плохом смысле этого слова. И этот кураж выливается в то, что отдельные матчи мы проводим без зрителей и нас штрафуют. Это наша проблема, но, к сожалению, она есть у всех клубов. Ее надо решать всем футбольным сообществом. Не пускать на стадион – это крайние меры. Надо общаться, надо объяснять людям, надо встречаться с ними – с теми, кто хочет встречаться. Тех, кто не хочет общаться, наверное, не надо пускать на стадион.

– Сколько раз вы встречались с болельщиками за последний год?

– На стадионе подходят, многие по телефону звонят. Я не считал, но это не разовое мероприятие.

– “Торпедо” целый год играет в другом городе. Это же абсурд?

– Да, конечно. Мы везде об этом говорим, и наши учредители прекрасно это понимают. Но в Москве нет стадионов, где можно было бы играть. “Лужники”, “Динамо” находятся на ремонте. На “Открытие Арене” слабое поле, которое не выдерживает нагрузку двух команд. В Химках уже играют две команды. А стадион “Локомотива” для нас закрыт решением руководства “Локомотива”. Поэтому мы вынуждены играть в Раменском. Есть еще стадион в Подольске, но он тоже не сертифицирован. Стадион “Стрельцова” тоже долгое время был не сертифицирован и только совместными усилиями с руководством клуба нам удалось вернуть его в футбольную семью. 

– “Торпедо” – единственный клуб премьер-лиги, у которого нет спонсора. Почему? 

– Мы работаем в этом направлении. И мы, и наши акционеры ищем спонсора. Но спонсору интересно приходить туда, где есть сложившаяся инфраструктура. Нас, к сожалению, в свое время этой инфраструктуры лишили. Нас лишили стадиона и спортивной базы. Ну и потом клуб долгое время не был представлен в премьер-лиге. Это тоже создает определенные трудности в поисках спонсора. 

– Правда, что игрокам “Торпедо” до сих пор не выплатили премиальные за выход в премьер-лигу?

– Нет, это не так. Все футболисты получили премиальные за выход из ФНЛ. Что касается зарплат в этом году, то да, есть задолженности. Но футболисты понимают, что это временная трудность. И руководство клуба, и акционеры принимают максимальные меры, чтобы эту ситуацию исправить. 

Ответил я на ваши вопросы? Все? У меня больше нет времени.

– Еще хотя бы пять минут, если можно. 

– Нет. Все, последний вопрос и закончим. 

– Хорошо, раз последний: правда, что болельщики “Торпедо” как-то прислали вам домой гроб? 

– Это треп какой-то. И вообще не задавайте эти вопросы, они настолько глупы, что прежде всего говорят о тех, кто задает такие вопросы.

– Почему они глупы? 

– Да потому что. Они просто оскорбительны. Никаких акций таких не было. И я надеюсь, не будет. Как будет – я вам сообщу. Спасибо, до свиданья.