А.Малосолов: "Объединяем фанов "Спартака" и ЦСКА одной идеей"
Максим Алексеев
Как вы думаете: где в Москве лидеры футбольных фан-групп "Спартака" и ЦСКА могут мирно общаться и... обсуждать совместные акции?! Ответ: в офисе Всероссийского объединения болельщиков. Многие болельщики, вероятно, впервые услышали об этой общественной организации в прошлом году. Именно ВОБ помогал Российскому футбольному союзу распространять билеты на исторический матч сборных России и Англии в "Лужниках". Более того, силами именно этой организации и была организована ставшая знаменитой на весь мир акция - с огромным баннером с медведем и кличем: " Вперед, Россия!" Итак, об истории создания ВОБа, его проблемах и планах на будущее - в интервью "РБК-Спорт" с пресс-атташе РФС и вице-президентом Всероссийского объединения болельщиков Андреем Малосоловым.
- Для начала немного истории. Как, когда и с какой целью было создано ВОБ?
- Придумали ВОБ два человека: это президент фан-клуба "Динамо" Александр Шпрыгин, по прозвищу Каманча, и я. В 2006 году он поделился со мной с этой идеей, и мы стали думать, что из этого можно сделать. Тем более, что у нас уже был опыт такого сотрудничества между болельщиками разных клубов во благо сборной - начиная где-то с 2005 года. Сам я работаю в РФС больше двух лет, и в качестве одной из инноваций, как бывший футбольный фанат, я начал здесь лоббировать это направление - большее взаимодействие с болельщиками.
Предыдущее руководство РФС не рассматривало такой возможности и, видимо, не видело такой необходимости. Я не говорю, что это их упущение, и это мой упрек, нет. Просто, видимо, они не ощущали, что есть такая сила - фан-клубы болельщиков. А на самом деле за последние лет пять фанатское движение, помимо всего внешнего антуража и ореола брутальности, воплотилось в реальную силу, которую уже нельзя оценить одними лишь флагами и прочей атрибутикой. Это, в первую очередь, экономическая составляющая - у фанатских объединений есть источники финансирования и, соответственно, собственные бюджеты. Если мы посмотрим матч любого из московских клубов или, скажем, того же "Зенита", "Крыльев советов", "Рубина" и так далее - мы видим: что, как правило, весь задний вираж стадиона - это фанаты. Плохо или хорошо играет команда, но задний вираж он практически всегда собран. Взять ситуацию с "Шинником": когда в 2006-м году он вылетал в первую лигу - большинство рядовых болельщиков ушли с трибун. И лишь самые преданные из них продолжили и в снег, и в дождь заполнять фанатский сектор.
Итак, сегодня фанаты - это, во-первых, экономика. Во-вторых - энергетика. Потому что самое страшное наказание для клубов и сборных - это проведение матча без зрителей, так? В-третьих, это социология. Это люди, которые уходят из дворов - от наркотиков и прочего. Наконец, это не только энергетика на стадионах, но и красочная часть - то, что называется, шоу или перфоманс. Посмотрите, как за последние лет пять преобразились все наши стадионы! На каждом без исключения матче на фанатских трибунах вывешены баннеры. Все это очень красочно и красиво, не случайно сегодня фанаты уже развернули своеобразную "баннерную войну": кто кого переплюнет в красочности и чувстве юмора. Конечно, никто не идеализирует образ фанатов, но те три-четыре пункта, о которых я сказал, они очень важны.
И плюс ко всему, это еще и не только клубная экономика, но и экономика сборной. Если в советское время у нас никто не ездил болеть за сборную на выезды, на чемпионаты мира и Европы, то сейчас у нас по 6, 10, 12 тысяч приезжают на каждый крупный турнир. Это тоже, так сказать, экономика, уже всероссийская.
Первые опыты, мы провели еще в 2005 году, когда произошло несколько встреч с фанатами различных команд. Со стороны РФС поначалу встречался я. Одна из таких встреч была в преддверии матча ЦСКА - "Спартак" - с лидерами фан-клубов обеих команд, и ее статус повысил своим присутствием президент РФС Виталий Мутко. Потом он пришел на встречу в более широком формате: тогда РФС вручил лидерам фанатских объединений дипломы за поддержку на матчах сборной, а они привезли свои шарфы и вымпелы. И так, потихоньку, этот процесс пошел.
И первая такая спланированная акция с общей поддержкой нашей сборной у нас была в 2006-м году. На довольно хорошем уровне мы начали вместе проводить акции на матчах с участием сборной. Сначала наша работа строилась на базе фан-клуба "Локомотива" - потому что именно на стадионе этого клуба в основном проводились матчи сборной. И поскольку у меня был очень хороший контакт с фан-клубом "Локомотива" и лично с его руководителем Латышом (Сергеем Савченко), мы без каких-то проблем проводили там организованное боление. Следующим у нас был Василий Петраков, президент фан-клуба "Москвы". На стадионе этого клуба играла молодежка, и мы тоже взаимодействовали с ними.
Ну, а потом уже, когда поняли, что можно работать, мы решили, что пора создавать такую общественную организацию как Всероссийское объединение болельщиков. И она была создана в 2006 году: 25 мая мы провели учредительную конференцию. Для участия в ней приехали представители фан-объединений из 53 регионов страны! Разумеется, возглавить такую организацию не мог ни представитель "Спартака", ни представитель ЦСКА, поэтому была выбрана компромиссная фигура - вышеназванного Александр Шпрыгина, "динамовца". Далее были уже технические детали: мы собрали все необходимые документы и подали их для регистрации в Минюст, также был разработан и принят устав ВОБа. При этом я могу сказать, что у нашей организации сразу появилось немало влиятельных противников из числа правоохранительных структур, футбольной общественности и даже телекомментаторов.
Многие полагали, что ВОБ станет эдаким аналогом "Наших", и, используя ресурс болельщиков, полезет в политику. При том, что изначально сами мы не преследовали никаких политических задач. Более того, многие фан-объединения поставили условием вхождения в ВОБ полный отказ от политических заигрываний. Мы поставили себе следующие цели: это поддержка сборной, помощь в отстаивании прав болельщиков, а также оказание помощи в разработке нормативных документов для всех соответствующих властных структур - чтобы у нас на трибунах было все цивильно и современно. То есть, с целью организации порядка на трибунах. К примеру, на осеннем матче Россия - Англия, который был признан неким апофеозом, кто-то из зрителей стрелял из ракетниц. Как мы предполагаем, это делали провокаторы - для того, чтобы специально опорочить нас и дискредитировать ВОБ в глазах силовых структур. Но в целом, по всем предыдущим матчам я могу сказать, что у нас пиротехника сведена к минимуму. Но если ответить более емко, что такое ВОБ, отвечу: это своеобразный профсоюз болельщиков, лоббирующий интересы этой обширной социокультурологической массы людей.
Понятно, что поболеть за сборную на стадион приходит много разных людей, и ответить за действия каждого зрителя мы не можем. Поэтому мы стараемся доносить свои идеи по обеспечению организованной поддержки команды непосредственно через лидеров фан-объединений. И в целом, у нас это получается. Так, у нас уже разработан свой общий концепт для боления на матчах сборной. Мы распределяемся по секторам по строгому принципу - в зависимости от клубных пристрастий фанатов. Допустим, если в одном месте сидят поклонники "Спартака", то между ними и представителями ЦСКА в качестве "безопасной прослойки" сидят болельщики "Локомотива", "Москвы" или "Сатурна".
Накануне того же матча с Англией собирался центральный совет ВОБа - для решения всех организационных вопросов, касающихся поддержки сборной. Заседание шло, представьте себе, часов восемь, но в итоге все вопросы были решены и четко оговорены - включая, естественно, и то, кто и где будет сидеть. Вообще, этот матч очень многое нам дал в плане опыта. Например, у нас был список из 17 песен, и на каждом секторе у нас был "заряжающий". И в определенный момент человек с сектора ЦСКА сигнализировал по рации "спартаковцу", "динамовцу" или "локомотивцу" что, например, сейчас поем третью песню и так далее. В общем, все это смотрелось, наверное, забавно, но, тем не менее, задача была выполнена - пение затягивалось синхронно.
В связи с этим вспоминается забавный случай. В 2007-м году милиция поначалу запрещала фанатам использовать рации и мегафоны. Вопрос был решен положительно после товарищеского матча с Польшей. Когда возмущенный представитель ГУВД докладывал начальству: мол, в целом все прошло хорошо, но по ходу игры представители враждующих фан-объединений постоянно показывали друг другу неприличные жесты. А они просто на пальцах показывали номер песни! После этого все, конечно, посмеялись, и с тех пор нам разрешили использовать на матчах рации.
В общем-то, и сейчас у нас есть свои определенные проблемы, и не все пока гладко в работе ВОБа. Так, допустим, еще до проведения учредительной конференции предшествовали многочисленные предварительные переговоры со всеми фан-объединениями. Рабочий контакт был практически сразу налажен с представителями всех крупнейших клубов. Но вот питерцы, представлявшие "Зенит", сразу отказались с нами работать. Они почему-то сразу увидели в этой инициативе пресловутую "руку Москвы", некий политический проект. И, несмотря на то, что объединение всех фанатских объединений "Зенита" дословно называется United Front ("Объединенный фронт"), я могу сказать, что никакой он не united. То есть, может быть, он и фронт, но никак не объединенный. Их там много, представителей разных питерских объединений, и, как оказалось, для того, чтобы принять какое-то единое решение, им там надо сначала собрать целую кучу людей.
В общем, в итоге представители "Зенита" в лице United Front решили позиционировать себя как полностью независимой организацией. Но при этом, когда ВОБ собирается раздавать льготные билеты на матчи с участием сборной России, они никогда не забывают объявляться. И поэтому сейчас, перед чемпионатом Европы, мы поставили им условие: либо вы поддерживаете все наши акции и начинания и на общих основаниях входите с другими фан-объединениями в "фирму", либо - извините, на общих основаниях приобретайте билеты у официальных продавцов РФС. Но от себя могу сказать, что без питерской фан-сцены не мыслю себе поддержку сборной, и очень надеюсь, что парни, наконец-то, во всем разберутся. Делаем-то общее дело...
Естественно, нами сделано еще далеко не все. Например, сейчас мы дорабатываем свод правил поведения на стадионах. Это так называемые подзаконодательные акты, направленные на безопасность мероприятий. Также в 2007-м году мы провели в Геленджике общероссийский фанатский турнир "Забей гол, фанат!" и взяли его под свой контроль - вместе с РФС. В нем участвовало 16 команд, представлявших фан-клубы команд премьер-лиги, и представители "Локомотива" заняли первое место. Кстати, лучшим игроком турнира был назван бывший пресс-атташе "Локомотива" Александр Удальцов. Бывший - потому что, если вы знаете, в конце года его забрали в армию при загадочных обстоятельствах. Прямо после последней пресс-конференции в Баковке его заковали в наручники и повезли на призывной пункт. То же самое произошло с лидером "Фратрии", фан-клуба "Спартака", Иваном Катанаевым. Он сейчас находится в Брянске. То есть, вот то самое упомянутое неприятие наших инициатив со стороны "органов" - оно, безусловно, нашло отражение в работе ВОБа.
- Что можно сказать о системе распределения билетов? Механизм реализации, пропорции распределения?
- Пропорции билетов определяются на собрании центрального совета ВОБа. То есть, если "Спартак" говорит, что он приведет на игру пять тысяч, то пять тысяч ему и дадут. К примеру, на стадионе "Локомотив" у нас так же были определенные пропорции. Обычно крупные объединения забирали по два сектора. Конечно, та же "Москва" не соберет и сектора, поэтому у нее и доля билетов соответствующая.
- Будет ли использоваться интернет-бронирование - и в случае с ВОБ и в случае с уполномоченным билетным агентством РФС?
- Будет. И в том, и в другом случае. Мы прекрасно понимаем, что за интернет-бронированием будущее. В качестве примера можно привести опыт ФК "Локомотив", ЦСКА, "Фратрии", фан-клуба "Динамо", которые успешно используют эту практику на домашних матчах команды. Кстати, УЕФА также планирует использовать интернет-бронирование при продаже билетов на финал Лиги чемпионов в Москве. Могу привести такой еще пример: на матче в Лондоне все билеты в Англии распространялись через интернет, либо по системе абонементов. За исключением российской квоты, конечно. Поэтому, что касается ВОБа, на следующий отборочный турнир с участием нашей сборной - к чемпионату мира-2010 - мы планируем предложить систему абонементов на домашние матчи российской команды. То есть, человек покупает абонемент сразу на все матчи. Если уж в прошедшем отборочном цикле к Евро-2008 до этого додумалась федерация футбола Эстонии, то уж нам-то давно бы стоило это сделать. Чем была хороша билетная программа на матч Россия - Англия?! Тем, что, продавая имевшиеся у нас 22 тысячи билетов, мы имели все данные о тех людях, кто их покупал. Все данные о покупателях билетов имелись в электронных системах данных клубов: "Локомотив", "Спартак", "Динамо", ну, и в меньшей степени, ЦСКА. То есть, мы могли знать абсолютно точно, кто сидит на каком месте.
- Как быть с тем обстоятельством, что отборочные матчи Евро-2008 игрались на разных стадионах Москвы, а также в Питере?
- Этот вопрос тоже решаем. Можно обратиться к примеру того же ЦСКА, который в сезоне-20007 проводил домашние матчи на двух аренах: в "Лужниках" и на "Динамо". И система абонементов при этом действовала на обоих стадионах.
- Каким образом ВОБ осуществляет контроль за распространением билетов внутри фан-клубов?
- Такой контроль есть. РФС сильно рисковал и мы сами - руководство ВОБа - поставили себе такую задачу: чтобы билеты не ушли на сторону. Нам нужно было не запятнать репутацию. На матчах с Польшей и Хорватией нам отдавали несколько секторов. А когда сборная играла на "Локомотиве" с Македонией, то нам отдали целую южную трибуну. Правда, тогда мы не распространили все билеты, но большинство из них удалось продать. И здесь, конечно, было важно хорошо отработать такую схему работы. Что нам, в целом, к счастью, удалось.
У нас были случаи, когда люди перепродавали свои билеты. Но то были лишь единичные случаи, ведь работа в целом строилась по принципу: один билет в одни руки. У нас не было такого строгого требования к фан-клубам, эта была, скорее, рекомендация. И я знаю, что если в фан-клубе какой-то команды были уверены в конкретном человеке, то он мог получить и больше одного билета. И если в каком-то месте, условно говоря, ушли 50 билетов, то эта информация также попадала к нам.
И как результат, на том же матче с Англией мы практически избежали негативных моментов, связанных с перепродажей. И во многом это удалось благодаря тому, что для всех нас было важно сохранить лицо. Я считаю, что своей работой с билетами на матч Россия - Англия мы полностью доказали, что можем добросовестно и качественно справиться с подобной задачей. Вообще, это был во многом показательный матч. Ведь на этой игре мы проделали еще и другие вещи - как то: гигантский баннер "Вперед, Россия!". Мы окрасили целые трибуны в цвета национального флага. Наконец, мы смогли заставить петь в едином порыве 22 тысячи болельщиков по специальной системе оповещения. Таким образом, мы потоптались на костях наших критиков - включая Уткина и прочих - тех, кто прицепился к речевке "Русские идут!", считая, что фашистская речевка.
Словом, в 2007-м году мы реально показали, на что способны. И приводя еще один пример, отмечу, что именно мы оказали поддержку болельщикам "Спартака", которых, с моей точки зрения, совершенно зверски избили в Праге. Их клубное руководство отреклось от поклонников команды, а мы наоборот, выступили в их защиту. В частности, отправили обращение в УЕФА.
- Так все-таки, насколько вы доверяете действиям руководства фан-клубов в вопросе распространения билетов на матчи сборной?
- Здесь вот какая ситуация: в центральный совет ВОБа входят такие люди, как: Василий Петраков ("Москва"), Максим Коротин (ЦСКА), Сергей Савченко ("Локомотив") и Иван Катанаев ("Спартак"). Мы знаем, что за каждым из этих людей стоят тысячи людей - членов фан-клубов, - которые полностью доверяют своим лидерам и их действиям. Излишне говорить, что эти люди имеют огромный авторитет внутри своих фанатских объединений. То есть, на трибунах на матчах с участием их любимых команд это основные люди - вообще, в принципе.
Почему, опять же, мы не сделали ставку на официальный фан-клуб "Спартака"? - как бы они не обижались на нас за это... Но дело в том, что за официальным фан-клубом нет реальной силы, которая может организовать что-то на трибунах. Да, у них есть свои членские карточки, свои членские сборы и есть некие мифические люди-сотрудники... Но когда мы реально обратились в эту организацию с просьбой распространить билеты на матчи сборной России - они нам заказывали по... 30-40 билетов! И половину из них возвращали!!! А тот же Катанаев из "Фратрии" забирал 2-2,5 тысячи билетов, возвращал деньги и, что самое главное - приводил этих людей!
То же самое в регионах. Есть куча официальных фан-клубов российских команд. Часто их возглавляют некие "левые" личности, которые лишь формально отчитываются перед клубным начальством о проделанной работе. Но за ними нет реальных людей! А есть еще реально существующие неофициальные фанатские объединения - которые, опять-таки, представляют собой реальный вес. Но они часто совершенно не контактируют с "официальными" фан-клубами, потому что у них попросту разные задачи.
Так что, сейчас, в преддверии чемпионата Европы, у нас направлено очень много сил на работу с руководством фан-клубами. И в этом плане очень не вовремя забрали в армию того же Катанаева, который возглавлял не кого-нибудь, а фан-клуб "Спартака" - команды, располагающей самой огромной армией болельщиков. Но "Фратрия" - это не только Катанаев. Хотя отмечу, что это сильнейшая личность, и сам он является сильнейшим креативщиком. Но ничего, будем работать имеющимися силами. У Катанаева, в конце концов, есть зам, и организация с его отсутствием не развалилась.
- Хорошо. А билеты на Евро будут распространяться ВОБом в свою цену?
- Вообще, каждая национальная футбольная федерация имеет право на свою наценку - которая, естественно, может несколько разниться. Замечу, что во многом это обусловлено тем, что при перемещении товаров через государственную границу действуют определенные таможенные налоговые правила. Так что в данном случае, если РФС и прибавит что-то к цене билетов, то это будет вынужденная мера. Опять же, я не готов говорить по тем случаям, когда билет будет "вшит" в цельную туристическую программу.